Problemchen mit einem Volvo 700

[heimi]

Hallo alle beisammen,

Ich habe dummerweise mal wieder ein kleines Problemchen und bin im Moment noch ratlos wo ich anfangen soll zu suchen.

Es handelt sich um einen Volvo 700 Außenborder. Springt sofort an. Läuft im Stand sauber. Läuft auch Vollgas sauber. Kühlung ist da. Also fast alles schön.

Wenn der Motor kalt ist..... Läßt sich aus dem Stand sofort problemlos beschleunigen und der Motor dreht sofort hoch.

Ist der Motor warm..... geht das leider nicht mehr. Gas voll gezogen.... Der Motor dreht nur unwillig hoch. Hat fast den Anschein, dass ein Zylinder in mittleren Drehzahlen.... oder durch erhöhte Gemischzufuhr nicht zündet. Aber wo fange ich an zu suchen ?

und vor allem wieso hat man an dem Teil nur mal 2 Vergaser verbaut ;-(

[heimi]

Schade ;-(

Keiner einen Hinweis ?

[45meilen]

Falscher Wärmewert der Kerzen

[teppich-pvc]

Hallo

mögliche Fehler könnten in der Kaltstarteinrichtung oder Zündung liegen.
Habe aber keine Ahnung von diesem AB.

Lief der Motor bei dir schon mal einwandtfrei oder so gekauft ?

grüße uwe

[hydra]

Würde durch abziehen der Kerzenstecker im warmen Zustand feststellen, welcher Zylinder aussetzt. ( Dicke Handschuhe anziehen ). Wenn keine Drehzahlveränderung und Motor nicht stirbt, hast Du denn aussetzenden Zylinder. Dann entsprechendes Zündkabel, Zündkerze, Kerzenstecker evtl. Spule überprüfen.

[Stingray 558]

Zitat von hydra

Würde durch abziehen der Kerzenstecker im warmen Zustand feststellen, welcher Zylinder aussetzt. ( Dicke Handschuhe anziehen ). .............................
.

Besser nicht, ansonsten gleich ein paar Kondensatorblöcke (Elektronik) auf Vorrat kaufen.

[Motoriker]

Nicht bei laufendem Motor ziehen, dadurch könnte die Hochspannung schäden an der Zündanlage verursachen, nimm lieber ne Blitzlichpistole, gibts schon für paar euros zu kaufen.
Ich würde auch auf falsche Kerzen tippen oder dreck im vergaser, manchmal ist das so das dreck im Schwimmer nach einer bestimmten zeit
an die düsen klebt.

[hydra]

Würde durch abziehen der Kerzenstecker im warmen Zustand feststellen, welcher Zylinder aussetzt.

Ich hätte es wahrscheinlich so gemacht, wenn es mein Motor gewesen wäre. Hatte wohl auch immer Glück mit der Methode. Ihr habt natürlich recht damit, dass man solche Tips nicht an zweite oder dritte weitergibt. War nicht durchdacht und etwas vorschnell. SORRY!!! Dank an die, die aufgepasst haben.

[heimi]

Die Hinweise sind alle schon ganz gut.... Aber das ist leider nicht ganz so einfach mit dem Test......

Also grundsätzlich gibts ohne etwas verändert oder getestet zu haben im "Losfahrzustand" keine Probleme... Insofern denke ich nicht an den Vergaser.... Oder nicht ganz richtig eingestellt.

Wenn das Teil warm ist... dann taucht das Problem reproduzierbar auf. Nur Die Messung selbst mit dem Zündlichtstroboskop ist schiwerig.... aber evtl. machbar. Bis halbgas reagiert alles normal. Auch keine merkbaren Aussetzer eines Zylinders. Sollte man eigentlich merken ? Nur wenn ich das Gas voll aufreisse....Leistungsleck ;-(

Macht rein gefühlsmäßig auch nicht den Eindruck als wenn ein Zylinder aussetzt.

Aber was kann ich dann z.B. am Zündzeitpunkt verändern bzw. wie kann ich die beiden Vergaser evtl. verändern ?

Die Kerzen kann man ja mal probehalber wechseln.

[hydra]

Spritzufuhr? Vielleicht die Membrane Deiner Bing Pumpe. Beim nächsten Versuch betätigst Du Deine Ballpumpe vom Spritschlauch kräftig mit. Wenn so kein Leistungsloch, weißt Du was Ursache ist.

[heimi]

Ist ein Versuch wert....

Aber wird nicht unter Vollgas am meisten Sprit gefördert ?

Wenn er einmal über den Punkt hinweg ist..... Dann regagiert er in den oberen Drehzahlen wieder sehr freudig aufs Gas.

[hydra]

Hmm. Hier ist wohl eher ein Spezi gefragt, der Dir genau erklären kann wie man Deine Vergaser einstellt. Da muß ich passen.

[Stingray 558]

700er:

Wenn alle anderen Punkte überprüft:
Kerzen: Champion L77JC4, neue?
Vergaser: Dreck, Düsen? Verbindungsschlauch der 2Vergaser dicht?

Der el. Chokemagnet am oberen Vergaser: nix verklemmt, die kleine Dichtfläche zum Verschließen der Choke-düse „starting“ soweit i.O? (mit Maulschlüssel SW 17 mm rausschrauben)

Zündeinstellung stimmt genau? Zündzeitpunktverstellung, nichts locker? (2 Werte für Leerlauf und Vollgas)

Zu schnelles Gasgeben? Wenn zu schnell von Leerlauf auf Vollgas und der Motor noch Leerlaufdrehzahl hat, kriegt der durch die Zündverstellung zu viel Frühzündung.
(Einstellung? Bei dem Typ: bei richtiger Zünd- und Vergasereinstellung aber eigentlich kein Thema!)

Werkstatthandbuch? An so was ist ev. noch ranzukommen, wäre ratsam. (nein, habe nichts für den Typ)
Sprit: Vorfilter mit Wasserabscheider drin?

Als einer der letzten Möglichkeiten könnte ev. einer der Kondensatorblöcke, Elektronik aussetzen, bei Erwärmung (hatte ich bisher 2 x) bzw. eine der 3 Stromversorgungsspulen-paare für die Kondensatorblöcke könnte nen Windungsschluß bei Erwärmung haben.

Windungsschluß kann man messen, beeilen mit der Messung;
Kondensatorblock: mit nem Ersatz die Zylinder einzeln durchtauschen, etwas mühsam, dauert.


Die Elektrik: alles peinlich sauber? Die kleinen Kontaktflächen, Steckanschlüsse der Kondensatorblöcke? Es ist ratsam, das alles dünn mit leitfähigem Korrosionsschutzfett einzuschmieren. (z.B. Mercruiser: „Dielectric Compound“, gibt’s auch von Johnson)

Vergaser, Elektrik: würde mir zwecks Ersatzteilgewinnung das mal anschauen:

http://cgi.ebay.de/Aussenborder-VOLVO-PENTA-700_W0QQitemZ280234209976QQihZ018QQcategoryZ36639Q QssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem (PaidLink)

[heimi]

Zitat von Stingray 558

700er:


Zündeinstellung stimmt genau? Zündzeitpunktverstellung, nichts locker? (2 Werte für Leerlauf und Vollgas)

Zu schnelles Gasgeben? Wenn zu schnell von Leerlauf auf Vollgas und der Motor noch Leerlaufdrehzahl hat, kriegt der durch die Zündverstellung zu viel Frühzündung.
(Einstellung? Bei dem Typ: bei richtiger Zünd- und Vergasereinstellung aber eigentlich kein Thema!)

Das könnte ein Problem sein ;-(
Aber wie einstellen ? Habe leider kein Werkstatthandbuch.
Wobei er läuft ansonsten tadellos. Springt beim ersten Versuch immer an. Läuft im Stand rund und gleichmäßig. Und auch bei Vollgas ohne Probleme.
Dann die Zündeinstellung ???

Aber wird beim "gasgeben" nicht die Zündung auf "später" gestellt ?? oder habe ich da jetzt was falsch im Kopf ?

Zitat von Stingray 558

Sprit: Vorfilter mit Wasserabscheider drin?

Nö... Aber dann dürfte das Problem doch nicht nur im warmen auftreten ?

Zitat von Stingray 558

Als einer der letzten Möglichkeiten könnte ev. einer der Kondensatorblöcke, Elektronik aussetzen, bei Erwärmung (hatte ich bisher 2 x) bzw. eine der 3 Stromversorgungsspulen-paare für die Kondensatorblöcke könnte nen Windungsschluß bei Erwärmung haben.

Das glaube ich eigentlich auch am meisten. Nur wo fange ich an zu wechseln ? Die Kondensatorblöcke ??? sind die Teile außerhalb der Schwungmasse ? oder sind das die reinen Zündspulen ? Bzw. wieso eigentlich Kondensatoren ?? Ist das nicht eine E-Zündung ?

Zitat von Stingray 558

Windungsschluß kann man messen, beeilen mit der Messung;
Kondensatorblock: mit nem Ersatz die Zylinder einzeln durchtauschen, etwas mühsam, dauert.

Die Zeit nehme ich mir.

Zitat von Stingray 558

Die Elektrik: alles peinlich sauber? Die kleinen Kontaktflächen, Steckanschlüsse der Kondensatorblöcke? Es ist ratsam, das alles dünn mit leitfähigem Korrosionsschutzfett einzuschmieren. (z.B. Mercruiser: „Dielectric Compound“, gibt’s auch von Johnson)

Läßt sich alles machen. Auch wenn ich noch nicht so ganz im Kopf habe, wo die Kondensatorblöcke sein können und wie dort was gesteckt ist ?

Zitat von Stingray 558

Vergaser, Elektrik: würde mir zwecks Ersatzteilgewinnung das mal anschauen:

http://cgi.ebay.de/Aussenborder-VOLV...QQcmdZViewItem (PaidLink) (PaidLink)

Ganz tolle und liebe Idee. Hatte ich glücklicherweise schon vorher mal und somit sowieso noch die wichtigsten Teile rumliegen. Nur wie schon die ganze Zeit angedeutet. "never touch a running system" Doof wenn man die Zündung Stück für Stück austauscht.... und dann wars der Vergaser ;-(.... oder die Zündung war einfach nur zu früh ?? oder spät.

[Stingray 558]

Zitat von heimi

Das könnte ein Problem sein ;-(
Aber wie einstellen ? Habe leider kein Werkstatthandbuch.
Wobei er läuft ansonsten tadellos. Springt beim ersten Versuch immer an. Läuft im Stand rund und gleichmäßig. Und auch bei Vollgas ohne Probleme.
Dann die Zündeinstellung ???

Aber wird beim "gasgeben" nicht die Zündung auf "später" gestellt ?? oder habe ich da jetzt was falsch im Kopf ?


Nö... Aber dann dürfte das Problem doch nicht nur im warmen auftreten ?



Das glaube ich eigentlich auch am meisten. Nur wo fange ich an zu wechseln ? Die Kondensatorblöcke ??? sind die Teile außerhalb der Schwungmasse ? oder sind das die reinen Zündspulen ? Bzw. wieso eigentlich Kondensatoren ?? Ist das nicht eine E-Zündung ?



Die Zeit nehme ich mir.


Läßt sich alles machen. Auch wenn ich noch nicht so ganz im Kopf habe, wo die Kondensatorblöcke sein können und wie dort was gesteckt ist ?



Ganz tolle und liebe Idee. Hatte ich glücklicherweise schon vorher mal und somit sowieso noch die wichtigsten Teile rumliegen. Nur wie schon die ganze Zeit angedeutet. "never touch a running system" Doof wenn man die Zündung Stück für Stück austauscht.... und dann wars der Vergaser ;-(.... oder die Zündung war einfach nur zu früh ?? oder spät.

WHB besorgen! Leerlauf Einstellung: je nach Version: Leerlauf und Vollgas: Markierung unter dem Zahnkranz Schwung. Bzw. Meßuhr 1/100 mm: Stellung Zyl. 2;
Ohne Werkstatthandbuch schwierig! Kann man besorgen.
Zündzeitpunktverstellung: das Gestänge, das in den roten Plastikführungen, Buchsen ist;
Leerlaufstellung, ohne Gas, Wert? Einstellen an der Schraube die unter den Schwung geht, rote Plastikführung; dann bei Vollgas: Wert Frühzündung kontrollieren. Vollgas: immer in Ri. "früh"
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Vergaser Bing: 8/26/156 oben; 8/26/157 unten ??: (wahrscheinl. andere, die sind vom "550er" prakt. baugleicher Motor)
Betätigung über unterer Vergaser; 1. Leerlaufanschlagschraube unterer, dann oberer, dann die Synchronschraube zur genauen gemeinsamen Betätigung der beiden Vergaser (sitzt etwas über der Leerlaufanschlagschraube unterer Vergaser.
Dann Feineinstellung Leerlaufgemischschrauben der beiden Vergaser (re. Seite, die in der Bohrung) (vorsichtig rein, dann ¾ ?? raus, Wert WHB; Grundeinstellung.)
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Die 3 Blöcke mit den „Hochspannungskondensatorzündungen“ sitzen jeweils hinter den Zündspulen, ½ cm dahinter. Das ist ne elektronische Zündung. "Condenser block"
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Wenn zeitweise Windungsschluß: muss man sich beeilen mit der Messung! Kann beim Erkalten wieder weg sein.
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Windungschluß messen: Entweder die drei oberen Schrauben links; der Klemmleiste öffnen, und die Spulenpaare messen, (Wert: Vergleich langt, sind ja 3 gleiche) oder: beim Laufen: Spannung an den 3 oberen Klemmen zueinander messen, Ohm; Volt: 2x gleicher Wert, 1 x doppeltet je nach Kombination. Spannung: Geht nur mit analogem Zeigermultimeter vernünftig.
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Kond. block: Der 2-pol kl. Stecker: Trigger, Zündzeitpunktauslösung, kommt vom "Triggerring" unterm Schwung. Der breitere Stecker, 3-pol; 2-pol belegt: Stromversorgung von jeweils einem Spulenpaar (+ Licht-Ladespule auf dem gleichen Ring 12-pol) "Stator"unterm Schwung, der andere Pol geht zur Primärspule Zündspule."Coil transformer"
--
Also WHB besorgen, geht halt nicht völlig umsonst! (ist immer in Englisch und Schwedisch)
kann hier nicht ein dickes WHB ersetzen! Macht auch etwas Arbeit!

(offen gesagt: könnte besorgen, bin aber nicht scharf darauf, macht Arbeit, Mühe und derjenige glaubt dann noch, man hat ein Riesengeschäft gemacht; leider öfter schon eig. Erfahrung)

[divefreak]

Zitat von hydra

Würde durch abziehen der Kerzenstecker im warmen Zustand feststellen, welcher Zylinder aussetzt. ( Dicke Handschuhe anziehen ). Wenn keine Drehzahlveränderung und Motor nicht stirbt, hast Du denn aussetzenden Zylinder. Dann entsprechendes Zündkabel, Zündkerze, Kerzenstecker evtl. Spule überprüfen.

Da toll

Bezahlts du ihm die Zündboxen?

[Jörg]

Zitat von divefreak

Da toll

Bezahlts du ihm die Zündboxen?

Wenn dann nur bei Motor aus Stecker runter und mit einer Zündkerze auf Masse im Stecker wieder starten bei dem Zyl. wo er nicht wesentlich schlechter läuft hast du den Übeltäter evtl. gefunden

[hydra]

Zitat von hydra

Würde durch abziehen der Kerzenstecker im warmen Zustand feststellen, welcher Zylinder aussetzt.

Ich hätte es wahrscheinlich so gemacht, wenn es mein Motor gewesen wäre. Hatte wohl auch immer Glück mit der Methode. Ihr habt natürlich recht damit, dass man solche Tips nicht an zweite oder dritte weitergibt. War nicht durchdacht und etwas vorschnell. SORRY!!! Dank an die, die aufgepasst haben.

Hatte mich dafür schon mehr oder weniger entschuldigt.

[Giligan]

5 Minuten Vollgas, dann Zündung aus und Sprit zudrehen.

Ans Ufer paddeln und warten bis alles ein wenig abgekühlt ist, dann Kerzenbilder betrachten und Schwimmerstände prüfen.

Tippe auf verstopfte Hauptdüse ....

So habe ich bei der CBX (6 Zyl. ) den verstopften Vergaser lokalisiert...


Willy

[Stingray 558]

Zitat von Giligan

5 Minuten Vollgas, dann Zündung aus und Sprit zudrehen.

Ans Ufer paddeln und warten bis alles ein wenig abgekühlt ist, dann Kerzenbilder betrachten und Schwimmerstände prüfen.

Tippe auf verstopfte Hauptdüse ....

So habe ich bei der CBX (6 Zyl. ) den verstopften Vergaser lokalisiert...


Willy

Kerzenbild und Schwimmerstände: geb ich dir vollkommen recht, wenn man da bloß kurzzeitig mit Leerlauf ans Ufer tuckert, hast schon wieder vollkommen andere Zustände, insbesondere das Kerzenbild.


Für solche Motoren mit elektronischer Zündung: ev. Zündungstester vorbereiten:
(Flacheisen, 3x M14 Feingewindemuttern (bzw. je nach Motor) draufgeschweißt, ungefährer Abstand wie am Motor, Stahlseil dran für sichere Masseverbindung, 3 Zündkerzen drin)
kann man in wenigen Sekunden die Kerzenstecker umstecken, und die komplette Zündung testen. (deswegen könnte natürlich eine eingebaute Kerze trotzdem hin sein)
insbesondere für CD-Zündung, da kann mal ein Kondensatorblock schon zeitweise aussetzen) und die unsichere Testerei mit 1 loser Kerze an Masse halten ist ausgeschlossen.
Hab den immer dabei, schon 2x gebraucht.

[heimi]

Na dann schauen wir mal was das Wochenende bringt.

scheint ja wohl etwas schlechter zu werden.

Noch mal ganz lieben Dank für die vielen nützlichen Hinweise.

[lanzelot]

Hatte mal nen 55er Volvo mit Unterbrecher.
Bei dem war die verstellbare Zündungsplatte in der Lagerung so ausgeschlagen,das sich durch das Spiel immer die Zündung verstellte.
(Mal hin und herbewegen)
Der sprang auch super an,fing dann aber im mittleren Drehzahlbereich an zu spinnen.
MfG lanzelot