Rauchverbot .... gekippt- Bundesverfassungsgericht

[dieter]

soeben um 10.04 30.7.08 hat das Bundesverfassungsgericht das Gesetz gekippt....

gilt für Baden-Württemberg - und Berlin -

Neuregelung bis 31.12.2009 muss erfolgen....

[Eckaat]

Sehe es auch gerade. Da werden die Wirte aber aufatmen. Kneipen müssen nur als Raucherkneipen gekennzeichnet werden. Discos sind ausgenommen, wenn sie keinen Raucherraum haben (wenn ich das richtig verstanden habe).

Ein vernünftige Alternative wie ich finde.

Gruß Ecki

[PderSkipper]

Hat sich hier eh kein Aas dran gehalten....

[norbertmattern]

Schade, ich bin zwar Raucher, aber rauchfrei essen zu gehen, finde ich gar nicht schlecht.
In die Kneipe gehe ich nicht mehr, weil ich für zwei Halbe schon 'ne ganze Kiste im Getränkemarkt kriege. Das Bier ist mir in der Kneipe zu teuer.

[Eckaat]

Zitat von norbertmattern

Schade, ich bin zwar Raucher, aber rauchfrei essen zu gehen, finde ich gar nicht schlecht.
In die Kneipe gehe ich nicht mehr, weil ich für zwei Halbe schon 'ne ganze Kiste im Getränkemarkt kriege. Das Bier ist mir in der Kneipe zu teuer.

Nein, das gilt nur für Eckkneipen ohne Speisen und mit einer Gesamtfläche von weniger als 75 qm. Zutritt darf erst ab 18 und als Raucherkneipe gekennzeichnet sein.

In Restaurants darf weiterhin ausnahmslos nur in einem separaten Nebenraum gepafft werden.

Sehr vernünftig.

Gruß Ecki

[kaptainkoch]

Ja hoffentlich folgt das auch für NRW

Ich rauche auch und das gesetzt nervt ganz schön und die Wirte
haben Umsatzeinbußen.

Im Restaurant finde ich es vollkommen ok, dass nicht geraucht wird.

Aber in Kneipen und Diskotheken war es absolut schwachsinnig.

Streitfall ist dann nur ein Bistro oder eine Bar wo es auch Snacks
zu essen gibt.

[dieter]

jetzt bin ich gespannt, was bei uns in Bayern passiert, wie man darauf reagiert...

[Hirion]

Also: in BaWü und Berlin vermeiden in eine Kneipe zu gehen

Ich versteh das alles hinten und vorne nicht mehr. Ich hab hier in Nürnberg und Umgebung ein bisschen rumgefragt, wenn ich mal in einer Kneipe, Pub oder Restaurant war.
Die Pubs und Kneipen sagten mir ausnahmslos: Sie verkaufen mehr Essen, weniger trinken. Insgesamt mehr Gäste, aber weniger Stammgäste. Fazit: Ein nicht unwesentliches Umsatzplus.
Restaurants (waren eher weniger, wo ich unterwegs war) haben zum Teil mehr Gäste oder merken keinen Unterschied.
Zu Bars kann ich nichts sagen, da war ich ne weile nicht mehr (mixe selber zu hause). Discotheken habe ich nicht nachgefragt, war nur zweimal, war angehnehm dass man danach nicht gestunken hat, war aber auch nicht lang, war mir immer zu voll. Und in "Raucherclubs" gehe ich nicht. Vielleicht machen die ja weniger Umsatz?
Eine "Kneipe" hier ums Eck, in welcher sich schon immer nur die in nächster Nähe wohnenden Hartz-4-Empfänger alle zwei Tage auf eine größere Menge Bier getroffen haben wurde in ein Raucherclub umgewandelt. Jetzt treffen sie sich dafür jeden Tag, um über die verlorene Kundschaft zu schimpfen. Ich denke dadurch wird auch insgesamt doppelt so viel getrunken, und echte Kundschaft hatten die noch nie

Insgesamt kann ich sagen: Ich gehe seit dem Rauchverbot öfter mal weg, sei es auf ein Bierchen oder eine schönes Abendessen. Mein ganzer Freundes/Bekanntenkreis hält es genauso, Kollegen genauso. Davon sind einige Raucher. Ich kenne nur zwei Menschen persönlich, die aus Protest weniger gehen - und ich bin mir nicht sicher ob ich die ernst nehmen soll

In England weiß ich auch, dass die Einnahmen (auch bzw. gerade in den Pubs) nach oben gegangen sind.

Wieso und weshalb wird jetzt hier in D so ein Aufstand gebaut? Ist Berlin und BaWü wirklich so viel anders als Bayern und der Rest der Nichtraucherkneipenwelt? Warum wird da so ein Getue gemacht, wenn es bei den Meisten (und bei den "Anderen" im Ausland) funktioniert? Und was machen diejenigen falsch, die Umsatzeinbußen haben??

Ich glaub ich erwarte nicht mal eine Antwort, das ist so eine Endlosdiskussion (aus denen ich mich sonst gerne fernhalte), aber irgendwie musste ich das mal loswerden.

(Seh grad, da hab ich viel zu viel geschrieben. Ich reg mich doch sonst nicht so auf )

[Eclipse197]

ich hoffe,man findet eine vernünftige Regelung und fängt nicht wieder mit zum Teil unsachlichen Diskussionen an.
Bin zwar auch Raucher, aber in einem Restaurant habe ich auch nur sehr selten geraucht.

[TageDieb]

Von Bundesland zu Bundesland unterschiedliche Regelungen - das ist ja wohl der größte Witz überhaupt...

Gruß
Mario

[hmigor]

...die Bundesländer und die "niederen" Gerichte, wo Klagen anhängig sind, haben doch nur auf einen Spruch vom obersten Gericht gewartet...

[wolf b.]

Zitat von dieter

jetzt bin ich gespannt, was bei uns in Bayern passiert, wie man darauf reagiert...

Ich denke mal, das Urteil trifft auf Bayern nicht zu.

Das Gericht sagt eindeutig, daß ein Rauchverbot erlaubt ist, aber die Regelung, daß in Lokalen mit zweitem Raum ein Raucherraum sein darf eben nicht. Da verweisen sie (in meinen Augen zu Recht) auf die Ungleichbehandlung und Benachteiligung der kleinen Wirte.

Da wir in Bayern keine Raucherraumregelung haben, trifft das also hier nicht zu.
Die anderen Bundesländer haben jetzt die Möglichkeit Ausnahmeregelungen abzuschaffen oder eben eine neue für kleine Kneipen einzuführen.

[derausdemnorden]

Zitat von TageDieb

Von Bundesland zu Bundesland unterschiedliche Regelungen - das ist ja wohl der größte Witz überhaupt...

Gruß
Mario

In Europa wird jeder Fliegenschiss einheitlich geregelt.
In Deutschland gibt es in jeder Ecke andere Regelungen.
Wo leben wir eigendlich

[Bossi]

Zitat von derausdemnorden

In Europa wird jeder Fliegenschiss einheitlich geregelt.
In Deutschland gibt es in jeder Ecke andere Regelungen.
Wo leben wir eigendlich

Wir haben aber von denen, die gerne etwas regeln möchten, im Durchschnitt die meisten mit durchzuziehen!

[Flip]

Servus Leutz!

Als Nichtraucher kann ich sagen, dass ich eher in nicht verräucherte Kneipe gehe als in eine Raucherklub. Die Unterscheidung Einraumkneipe und separater Raucher, ist wieder so ein Deutscher Sonderweg. In Irland gab es nichts schöner, als Guinnes zu schlürfen, nach Hause zu wanken und am nächsten morgen die Klamotten wieder tragen zu können, ohne wie ein Räucherfisch zu riechen. Insofern, entweder Rauchverbot überall oder garnicht.
Aber wenn schon die Städte verklagt werden können wegen der schlechten herrschende Luft, dann wird es bei den Kneipen als "öffentliche" Räume wohl bald auch eine Weg geben, wenn das Rauchverbot gekippt wird.

So long der Flip

[Fallschirm]

Zitat von derausdemnorden

In Europa wird jeder Fliegenschiss einheitlich geregelt.

In Deutschland gibt es in jeder Ecke andere Regelungen.

Wo leben wir eigendlich

Das fragen sich immer mehr Menschen, die einmal an die europäische Gemeinsamkeit geglaubt und dafür gestimmt haben!

Die Antwort: Unter uns, denn wir sind die Europäer welche jene auswählen die gestalten und walten ! Wo ist unser "Obama" oder unsere "Obamma"?

LG Ernst

[Fred]

Zitat von Flip

Servus Leutz!

Als Nichtraucher kann ich sagen, dass ich eher in nicht verräucherte Kneipe gehe als in eine Raucherklub. Die Unterscheidung Einraumkneipe und separater Raucher, ist wieder so ein Deutscher Sonderweg.

Es sollte meiner Meinung nach jedem Wirt überlassen sein, ob er ein Nichtraucher- oder Raucherlokal führt. (Ausnahme Essbereich)

Kein Nichtraucher wird gezwungen, in ein Raucherlokal zu gehen !!
Er kann ja draußen bleiben ....

[Hirion]

Zitat von F. Rink

Kein Nichtraucher wird gezwungen, in ein Raucherlokal zu gehen !!

Kein Raucher wird gezwungen überhaupt Essen oder Eine heben zu gehen! Soll er halt zu Hause stinken!

Diese Argumentation ist ja wohl der letzte Schwachsinn

[wolf b.]

Und wieder sehen wir, über dieses Thema läßt sich köstlich streiten.

[Eckaat]

Ich bin ja mit Meister Rink sehr selten einer Meinung. Aber als ehemaliger Raucher und jetziger Nichtraucher muss ich ihm Recht geben.

Es steht doch jedem frei in ein Nichtraucherlokal zu gehen oder eben in eine Qualmbude (die ja extra gekennzeichtnet werden müssen).

Von daher versteh ich die Aufregung um diese wirklich perfekte salomonische Lösung überhaupt nicht!

Gruß Ecki

[SUSISEARAY]

Hallo
ich finde das die Politik sich besser um die wichtigen Themen kümmern sollte die auf der Welt wichtiger sind.
Wie zum Beispiel Armut, Arbeitslosigkeit etc.
Das mit dem Rauchverbot soll jeder Wirt freiwillig selbst entscheiden schließlich muss ich als Kunde nicht umbedingt dahin.
Gruss Susi

[dieter]

Zitat von wolf b.

Und wieder sehen wir, über dieses Thema läßt sich köstlich streiten.

und interessant wie militant da manche werden...

(sagt ein Gegner des Rauchverbots, der seit 1991 nicht mehr raucht).

[viking22]

Zitat von F. Rink

Es sollte meiner Meinung nach jedem Wirt überlassen sein, ob er ein Nichtraucher- oder Raucherlokal führt. (Ausnahme Essbereich)

Kein Nichtraucher wird gezwungen, in ein Raucherlokal zu gehen !!
Er kann ja draußen bleiben ....

Hallo Fred,

hier kann ich dir nicht zustimmen.

Wie ist dass wenn in einem "Dorf" nur eine Gaststätte ist
Wenn du mit deinem Boot in einer Marina festmachst und ein Bierchen trinken willst, aber nur die eine Kneipe in Reichweite ist

Hier muss ich dann alleine oder mit Familie in die verqualmte Kneipe um etwas kühles zu trinken zu bekommen.

[dieter]

...falsche Frage ....
denn wenn in dem Dorf nur e i n e Gaststätte ist, dann ist Sie garantiert nicht unter 75 qm und serviert auch Essen....

Fazit= Nichtrauchergastronomie...

bitte erstmal die Lage peilen und dann protestieren (nicht prophylaktisch )

Fazit 2 = die Aussage von Fred ist vollkommen i. O.

[viking22]

Zitat von dieter

und interessant wie militant da manche werden...

(sagt ein Gegner des Rauchverbots, der seit 1991 nicht mehr raucht).

auch interessant wie die Rauchverbotsgegner sich verhalten