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| Restaurationen Refits, Lackierungen, GFK-Arbeiten, Reparaturen und Umbauten von Booten aller Art. |
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Themen-Optionen |
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#1
08.08.2008, 11:48
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Sikaflex-Pantera
Ich habe Anfang der Woche an der Bordwand Angelrutenhalter aus irgendeinem Kunststoff angebracht und dabei ein interessantes Erlebnis gehabt:
Zuerst alle 4 Halter mit Sikaflex angeklebt und 24 gewartet. Danach probierte ich, ob die Dinger halten und alle 4 fielen bei der leichtesten Berührung von der Bordwand. Das Sikaflex hielt sehr gut am GfK, haftete aber überhaupt nicht auf den Rutenhaltern. Dann habe ich das ganze nochmals mit Pantera versucht und siehe da: alles hält bombenfest. Den Grund verstehe ich zwar nicht, aber ich habe mir sicherheitshalber noch 3 Tuben Pantera bestellt und Sikaflex entsorgt...
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Servus felix 
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#2
08.08.2008, 12:35
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wie lange ist denn Pantera haltbar ?
ich verwende diesen Kleber, Allcon10, klebt fast alles und hält. http://www.montagedirekt.de/query.ph...10&cp_tpl=main http://www.beko-gmbh.com/de/index.php?s=100 Gruß Axel
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#3
08.08.2008, 12:36
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Zitat:
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Servus felix
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#4
08.08.2008, 15:31
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Zitat:
 Mir sagt das aber: du hast irgendeinen Kleber gekauft um irgendein Teil irgenwo festzukleben und es hat irgendwie erst nicht funktioniert. Zitat:
 Als Tip für die Zukunft: wenn man sich vorher ein klein wenig Gedanken darüber macht, welche Materialien man miteinander verkleben will und sich dann den für diese Materialien geeigneten Kleber besorgt ( genau deswegen gibt es verschiedene Kleber !) dann ist das Try-and-Error Verfahren nicht nötig. Um es zusammenzufassen: aus deinen Ausführungen geht weder hervor, aus welchem Material deine Bordwand ist, noch welche Sorte Sika du überhaupt benutzt hast, ob oder welcher Primer verwendet wurde und aus welchem Material dein Rutenhalter war. Du hast schlicht und einfach Glück gehabt, das es mit dem einen Kleber funktioniert hat und mit dem anderen eben nicht. Und daraus messerscharf zu folgern: Pantera ist besser als Sika ist nix weiter als Äpfel mit Nüssen zu vergleichen. Gruß, Norbert
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#6
08.08.2008, 15:36
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Hi Felix,
Schade, dass du das Sikaflex schon entsorgt hast. Hätte es gerne bei dir abgeholt  ...LG Peter
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Holzboot! - als hätte ich sonst keine anderen Sorgen... doch! - ein Boot aus GFK 
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#7
08.08.2008, 17:59
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Spitze
is das doch schon wieder mindestens 4 Wochen her wo wir ne Pantera / Sika Diskussion hatten  
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Gruß 45meilen  In meinem Alter noch vernünftig werden ist jetzt auch keine Alternative 
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#8
08.08.2008, 18:07
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Moinsen.
Ich hätte es zwar bei weitem nicht so drastisch ausgedrückt wie Norbert, aber im Kern hat er recht. Es gibt gerade von Sika eine ganze Produktpalette an Klebern und Primern, da muss man schon abwägen, welchen wofür. Ich habe beides verarbeitet,Sika und Pantera, beides mit guten Ergebniss. Ich melde mich übrigens auch freiwillig für die Entsorgung noch nutzbarer Sika-Reste Fällig ist hier noch lange keiner nur weil er von schlechten Erfahrungen mit einem Produkt berichtet. Man sollte ehr gemeinsam versuchen den Fehler zu finden...
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#9
08.08.2008, 18:14
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Auf was klebt Pantera denn zum Beispiel nicht?
Ich habe bis jetzt noch nichts erwischt.... Gruß, Peda
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Empty your mind, be formless. Shapeless, like water. If you put water into a cup, it becomes the cup. You put water into a bottle and it becomes the bottle. You put it in a teapot, it becomes the teapot. Now, water can flow or it can crash. Be water, my friend.
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#10
08.08.2008, 18:26
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Zitat:
Grüße Andi
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Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
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#11
08.08.2008, 18:30
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Zitat:
Das ist ein Versuch wert, die Dinger schmeiß ich eh immer von der Pizza. 
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#12
08.08.2008, 18:37
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Ich hab das in HR zu später Stunde versucht- geht nicht. Eine ist aber auf meiner Short geblieben, die andere war am Kühlschrank.
Wahrscheinlich wollte ich den Mißerfolg mit einem Bier ertränken. Genau kann ich nicht mehr sagen...  Grüße Andi PS: Feuerwerksraketen kann man aber im Bündel verkleben und hochjagen...
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Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
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#13
08.08.2008, 18:44
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Ihr habt natürlich völlig Recht - hätte ich mich vorher genau mit dem Problem und den Kunststoffen befasst, wäre das sicher nicht passiert. Das hab ich aber nicht getan, denn ich musste in ein paar Tagen sauviel erledigen...
Welcher Kunststoff meine Bordwand ist weiss ich nicht - hab auch nicht bei Beneteau nachgefragt. Welcher Kunststoff die Rutenhalter waren weiss ich auch nicht und da wäre eine Recherche für einen Laien wie mich auch unmöglich gewesen. Auf den Dingern (in italienischem Angelladen gekauft) stand nicht einmal eine Firmenbezeichnung drauf - klassischere No Name Produkte gibt´s gar nicht Ich wusste auch nicht, dass dieses Thema schon so oft diskutiert wurde, ich war nur erstaunt, dass Sikaflex aben überhaupt nicht haftete und Pantera bombenfest. Ich hatte in der Vergangenheit auch mit Sikaflex immer recht gute Erfahrungen gemacht - trotzdem werde ich das nächste Mal Pantera einsetzen. Ich wollte ja nur etwas kleben und kein Schnellstudium in Materialkunde belegen, weil ich davon ausgegangen bin, dass die beiden Produkte in etwa gleich sind - umso mehr war der Laie überrascht, dass dem nicht so ist. P.S.: Da es sich offenbar um ein sonnenklares Phänomen handelt, bringt der Thread gar nicht, ausser dass alle nun wissen, welche Blödheiten mich überraschen - insoferne könnte sich ein Moderator gerne erbarmen und den Thread löschen...
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Servus felix
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#14
09.08.2008, 10:27
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Hallo..
Thread löschen? Damit der nächste in die Sika-Falle tappt? Das wäre gegen den Sinn eines Forums. Du bist beileibe nicht der Einzige dem sowas passiert- ich kann mich gerne einreihen. Hab auch den Paddelgeber vom Fishfinder nicht ans Boot gebracht. Falsches Sika eben. Ist ja kein Beinbruch. Übrigens- angebrochenes Sika einfach einfrieren- so kann man das Ding auch im nächsten Jahr benutzen. Grüße Andi
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Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
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#15
09.08.2008, 10:59
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Zitat:
klebt der auch Gfk/Metall? Mir ist eine Schraube bei einem Scharnier ausgerissen und ich würde es wieder gerne fest verankern. Oder hat jemand noch einen anderen Tipp?
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Viele Grüße vom Bodensee Tom FSD e.V.: www.fsd-info.de Bei Interesse gerne Infos per PN!
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#16
09.08.2008, 13:02
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Zitat:
Wo drin saß denn die Schraube die das Scharnier hielt Holz, Alu, GFK, oder wat ??
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Gruß 45meilen In meinem Alter noch vernünftig werden ist jetzt auch keine Alternative
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#17
09.08.2008, 19:46
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Moin felix,
wie kommst Du auf das schmale brett, dass Sikaflex und Pantera gleich wären. Es git allein zig verschieden Sikaflex Typen. Sika ist ein PU Polymer Pantera ein Hybridpolymer Das sind völlig unterschiedliche Dinge.
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so long -> Tom Es gibt Leute, die wissen alles, das ist alles was sie wissen (Schiller)
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#18
09.08.2008, 20:13
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Zitat:
: Gfk
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Viele Grüße vom Bodensee Tom FSD e.V.: www.fsd-info.de Bei Interesse gerne Infos per PN!
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#19
09.08.2008, 20:46
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Dann setze sie am besten mit epoxyd ein, das hält dann ewig
Wenn wenig Last drauf ist und das Scharnier noch durch mehrere andere Schrauben gehalten wird reicht auch Pantera.
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Gruß 45meilen In meinem Alter noch vernünftig werden ist jetzt auch keine Alternative
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#20
09.08.2008, 21:01
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Zitat:
http://www.mts-systeme.de/bestbond.htm
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Gruß Dirk SAGA 27 AK mit Yanmar 4JHE
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#21
09.08.2008, 22:35
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Zitat:
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Servus felix
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#22
09.08.2008, 23:59
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Best Bond......
schon wieder so ein Ratschlag direkt für die ( Entschuldigung.. ) Tonne.....Nix für ungut Dirk, du meinst es sicherlich gut mit dem Tip, brauchbar insofern tasächlich, als das man so eben auch manchmal unbekannte Produkte oder Hersteller kennenlernt. Aber meinst du wirklich , das ein ( ich zitiere von der Best Bond Seite...) Kleber für elastische Verbindungen das richtige für ein Scharnier ist, bei dem mit aller Warscheinlichkeit doch erhebliche Hebelkräfte wirken? Und woher willst du wissen, ob " das hält! " ? Du hast offenbar mit dem Material gute Erfahrungen gemacht, OK. Bei deinem, speziellen Klebeproblem. Aber wie kannst du die so einfach auf das Problem von tball übertragen? Hat er gesagt was das für ein Scharnier ist, wie groß, was da dranhängt? Vielleicht hat er eine 140 Kilo schwere Teakholz-Salontür an ein 2,55€ Scharnier gehängt ? Ich glaub, da hilft dann auch der beste Kleber nix..... Im übrigen, wieviel KN Zugfestigkeit sind denn " das hält " ? Ist das mehr oder weniger als z.B. " klebt wie die Sau " ? Wenn ich mir so die diversen Threads zum Thema kleben und/oder verbinden anschaue könnte man meinen, das sich hier das konzentrierte Halbwissen trifft, aber sowohl auf der Seite die die Tips gibt, als auch auf der Seite die sie annimmt. Sehr viele , durchaus gut gemeinte Ratschläge, aber was davon kann man wirklich gebrauchen? Immer wenn ich zwei Sachen miteinander verbinden will gibt es dafür mehrere Methoden, die eine besser, die andere weniger gut geeignet. Aber egal was ich miteinander verbinden will, ich muß mich vorher schlau machen wie das am besten geht. Tips die man dazu bekommt sollte man aber auch immer kritisch betrachten, war das bei dem so wie bei mir, war das Material dasselbe, die Fläche, die Kräfte? Wenn ich Teile mit relativ großer , möglicher Klebefläche irgendwo anbringen will ist sicher ein Kleber die richtige Wahl, hängt aber natürlich auch vom Gewicht oder der auftretenden Belastung ab. Es kann aber auch genausogut sein, das ich dieses Teil verschrauben muß, weil ich eben eine möglichst starre Verbindung brauche. Was ich damit sagen will ist: die praktischen Kleber aus der Kartusche sind kein Allheilmittel, auch wenn einem ständig suggeriert wird das man alles und jedes angeblich unabhängig vom Material immer und überall einfach ankleben kann, das ist nicht so! Und das steht auch auf den Kartuschen drauf ! Sicherlich wäre es ungeheuer praktisch, wenn man für wirklich alle ( Klebe) verbindungen immer nur ein und dieselbe Sorte Kleber benutzen müsste, wenn möglich natürlich ohne sich auch nur einen Deut vorher Gedanken machen zu müssen, aber soweit ist die Chemie leider noch nicht. Leider kommt man zu Zeit noch nicht drum herum, sich vorher zu überlegen, was mache ich da eigentlich und was für Kräfte treten da auf . Und insofern sind Tips wie " ich hab das-und-das benutzt und bei mir hats toll funktioniert" ohne konkrete Details zur Art des Problems einfach wenig weiterführend, genauso wie Gedankengänge wie " ach, der hat für irgendwas das Produlkt XXX benutzt, da nehm ich das mal für irgendwas anderes auch." Schließlich nehm ich ja für nen Obstsalat auch keine Radieschen, nur weil die auch rot und rund und ähnlich groß sind wie Erdbeeren.... Wieso hab ich hier noch keinen Beitrag gelesen wie " ich hab gestern meine Tapeten/ Urlaubsbilder/ Fliesen im Bad mit Sika/ Pantera/ weiß-ich-was an/eingeklebt"? Vielleicht weil eigentlich jeder weiß, das man eben für Tapeten Tapetenkleister, für Fliesen Fliesenkleber und für Urlaubsfotos nen Klebestift nimmt? Aber auf dem Boot ist das alles plötzlich anders, oder wie? Egal was ich wo und wie befestigen will, immer der selbe Kleister? Zu jedem Kleber gibt es entsprechende Verarbeitungshinweise und da steht dann auch genau drin, was man wie miteinander verkleben kann und soll. Selbstversuche nach dem Motto " mal sehen obs hält" sind demnach eigentlich überflüssig und nur ein Zeichen dafür das man einfach nur zu faul ist , die Gebrauchsanweisung zu lesen. Kann schon sein das man manchmal Glück hat wenns funktioniert, aber so arbeitet man einfach nicht. Gruß, Norbert
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#23
10.08.2008, 00:28
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Zitat:
Ja 'schuldigung Norbert, dass ich hier meine "guten" Erfahrungen mit einem Produkt weitergebe. War doof von mir. Ich habe bisher drei Boot vollsaniert, das ganze Programn, der Kleber hat mir dabei unendlich geholfen und bis jetzt gab es keine Beanstandungen. Diesen weiter zu empfehlen ist natürlich was für die Tonne, man wie konnte ich nur so naiv sein!? Leute kauft PANTERA! Boah eh, was man sich manchmal so antun muss......
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Gruß Dirk SAGA 27 AK mit Yanmar 4JHE
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#24
10.08.2008, 00:39
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Nee Dirk,
krieg das doch bitte nicht in den falschen Hals ,der Tip ist schon gut, aber das man sich ein wenig Gedanken um die Materialien machen sollte ist doch nur zu wahr. Ich verwende übrigens Terostat 270/280/290 vom Henkel!!!
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Gruss Konny Das schwierige daran zu tun was man will,
ist es erstmal zu wissen was man will.
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#25
10.08.2008, 01:58
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Bin ich eigentlich so schwer zu verstehen?
Oder schreib ich so missverständlich? Vielleicht auch die falsche Sprache? Oder liegts nur daran, das manche Menschen aus dem was ich schreibe eben nur das rauslesen was sie hören wollen? Fragen über Fragen...... Dirk, wieviel Boote du schon vollsaniert hast geht aus deinem Empfehlungsposting nicht hervor. Demzufolge kann es sowohl sein das du Ankerwinden, Beibootsdavids und sonstiges Schwermaterial oder eben auch nur Handtuchhaken, Gewürzborde oder Familienfotos mit dem Zeugs angeklebt hast. Ohne dich und deine Laufbahn als Bootsrenovator zu kenne weiß das aber keiner! Unabhängig davon, das ich auch weiterhin die Idee, ein Scharnier mit einem elastischen Klebstoff ( wie auch immer er heißt ) zu befestigen für Murks halte, sei mir doch die Frage erlaubt: wieso fühlst du dich eigentlich auf den Schlips getreten? Ich dachte, ich hätte ausreichend erklärt, das ich deinen Hinweis an sich als brauchbar, aber eben als nicht ausreichend detailiert empfunden habe. Und wie schon gesagt: mehrere Boote überholt zu haben spricht im Prinzip schon für dich ( ich geh mal davon aus das die nicht inzwischen wieder auseinandergefallen sind ) , aber damit kennst du das Problem von thball immer nur noch in groben Umrissen.Und dann hier per Ferndiagnose den ultimativen Kleber zu empfehlen halte ich persönlich für reichlich weit aus dem Fenster gelehnt..... Hättest du geschrieben: " ich habe das+das Teil unter jenen Bedingungen mit der+der Oberfläche verklebt hätte der Fragesteller zumindest eine Art Vergleichsgröße, in diesem Fall hat er nur " ich hab das damit angeklebt, weil Dirk mir das geraten hat ". Das wäre mir als Begründung entschieden zu wenig. Und in keinster Weise geht es darum, was da nun gerade auf der Tube steht, dein Hinweis auf Pantera zeigt mir nur zu deutlich, das du das was ich eigentlich ausdrücken wollte offensichtlich aus meinem Posting nicht mal im Ansatz herauslesen konntest. Schade..... Ölfinger konnte es.... Gruß, Norbert
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