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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

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  #1  
Alt 08.09.2008, 12:39
Benutzerbild von Karlsson
Karlsson Karlsson ist offline
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Boot: leider zur Zeit nur das vom Nachbarn..
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Standard Radio brummt wenn der Kühlschrank anspringt

Wenn mein Kühlschrank auf 12V läuft brummt es im Radio fürchterlich..
Also muße es 1 woche aus bleiben..
Was kann / muß ich tun damit das weg ist ????
Komisch ist auch das der Kühlschrank nur auf 12V wirklich super kühlt aber eigentlich garnicht auf 220V ( Landstrom ) Es wird aber auch aus 220 erst 110V gemacht da es noch ein AMI Kühlschrank ist.. woran kann das denn liegen ?? Ladegerät usw funktioniert auch wohl über Wandler ..
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By Karsten
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  #2  
Alt 08.09.2008, 12:52
Benutzerbild von Akki
Akki Akki ist offline
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Standard

Wickel mal die Strom-Zuleitung ein paar mal um einen Ferrit-Ring.
Es gibt auch Ferrit-Kerne aus zwei Hälften, die direkt aufs Kabel
geklipst werden können. Bekommst du bei Conrad oder sogar von Würth.
Damit schließt du schonmal die Kabelgebundenen Störungen meist aus.
Dann kannst du noch nachsehen, ob das Antennenkabel zum Radio auf
längerem Weg parallel zum Stromkabel verläuft. Das ist nicht so gut.

Zieh mal die Antenne vom Radio ab und prüf mal, ob es Einstreuung direkt
in den Verstärker sind. Testweise mal das Radio an einen vollkommen separatem
Akku anschließen.
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Akki

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  #3  
Alt 08.09.2008, 12:56
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Flybridge Flybridge ist offline
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s.o.

Separate Stromversorgung wirkt manchmal Wunder...
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Micha


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  #4  
Alt 08.09.2008, 15:25
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Hallo

bei mir brummt das Funkgerät wenn ich den Kühlschrank aus mache
bin aber noch nicht dahinter gekommen warum.

mfg
Andreas
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  #5  
Alt 08.09.2008, 15:28
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Eckaat Eckaat ist offline
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Ist auf dem Kühlschrank Google Chrome installiert? Dann weiß ich woher das Brummen kommt.

Gruß Ecki
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Wenn uns etwas aus dem gewohnten Gleis wirft, bilden wir uns ein, alles sei verloren; dabei fängt nur etwas Neues an.
Leo Tolstoi


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  #6  
Alt 08.09.2008, 15:59
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Karlsson Karlsson ist offline
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Boot: leider zur Zeit nur das vom Nachbarn..
Rufzeichen oder MMSI: äääh was ??
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mmmh Ecki.. das ist wirklich etwas Chorme drann ..
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By Karsten
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  #7  
Alt 08.09.2008, 17:53
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Wilfried2 Wilfried2 ist offline
Lieutenant
 
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Zitat:
Zitat von arw Beitrag anzeigen
Hallo

bei mir brummt das Funkgerät wenn ich den Kühlschrank aus mache
bin aber noch nicht dahinter gekommen warum.

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Andreas
Ist doch klar, es ist der Warnton für zu warmes Bier
Wilfried
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  #8  
Alt 08.09.2008, 19:53
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sailor0646 sailor0646 ist offline
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Hallo Karsten,

die Lösung solcher Problem beginnt man immer bei der Stromversorgung. Je schlechter die Verkabelung desto eher hat man solche Störungen. Ich würde an der Batterie beginnen und sicherstellen, dass die Verbindungen nicht oxidiert sind und das Kabel zur weiteren Verteilung nicht zu dünn ist.

Lege doch mal testweise ein separates Kabel von der Batterie zum Kühlschrank (das alte Kabel lösen). Wenn die Störungen dann weg sind, liegt es an der Verkabelung. In diesem Fall solltest du das Kabel bis zur Trennung der Kabel zwischen Radio und Kühlschrank verstärken oder verdoppeln.

Wenn das nichts ändert strahlt der Kühlschrank über die Luft. Dann wird es etwas komplizierter...
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Gruß, Alfred

Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön.
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  #9  
Alt 08.09.2008, 19:56
bootsmann bootsmann ist offline
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Stell doch das Radio in den Kühlschrank !

Bin schon weg!
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  #10  
Alt 08.09.2008, 21:00
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Zitat:
Zitat von sailor0646 Beitrag anzeigen
Wenn das nichts ändert strahlt der Kühlschrank über die Luft. Dann wird es etwas komplizierter...

Wie das denn ??
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By Karsten
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  #11  
Alt 08.09.2008, 21:27
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Zitat:
Zitat von Eckaat Beitrag anzeigen
Ist auf dem Kühlschrank Google Chrome installiert? Dann weiß ich woher das Brummen kommt.

Gruß Ecki
Zitat:
Zitat von Wilfried2 Beitrag anzeigen
Ist doch klar, es ist der Warnton für zu warmes Bier
Wilfried
Zitat:
Zitat von bootsmann Beitrag anzeigen
Stell doch das Radio in den Kühlschrank !

Bin schon weg!
Mein US-Kühlschrank stört auch im Radio und im Funkgerät.
Eure Beträge helfen uns wirklich weiter.
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  #12  
Alt 08.09.2008, 23:26
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Akki Akki ist offline
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Zitat:
Zitat von sailor0646 Beitrag anzeigen
Wenn das nichts ändert strahlt der Kühlschrank über die Luft. Dann wird es etwas komplizierter...
Zitat:
Zitat von Karlsson Beitrag anzeigen
Wie das denn ??
Man nennt es "HF" Störungen, also Störungen die so hochfrequent sind, dass sie wie ein Rundfunksender eben über die Luft strahlen. Meist sind es dann Funken, die auch zwischen sich ständig öffnenden Gleichstromkontakten endstehen können. Funken sind immer hochfrequent und erzeugen elektromagnetische Schwingungen, die in andere Geräte einstrahlen können. Sie entstehen gern an Motoren mit Schleifern. Wenn du also einen Kompressorkühlschrank hast, hast du einen vielleicht nicht gut entstörten Motor. Eventuell könnte hier ein Kondensator dicht am Motoranschlußkabel helfen. Kondensatoren sind für HF niederohmig und "saugen" Störungen für den Laien betrachtet sozusagen in sich rein. Je höher die Störfrequenz ist, desto kleiner muß der Kondensator vom Wert her gewählt werden (etwa 10-100nF). Da aber hier von einem Brummen die Rede ist und ich Brummen als Frequenz zwischen 30 und 100Hz einstufe, könnte auch ein Elko mit dem Wert um die 10uF/40V helfen. Oft tut es auch eine Diode in Sperrichtung zwischen Plus und Minus. Dann wird eine Halbwelle der Störung schon mal nach Masse abgeleitet...
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Akki

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  #13  
Alt 09.09.2008, 07:25
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
Man nennt es "HF" Störungen, also Störungen die so hochfrequent sind, dass sie wie ein Rundfunksender eben über die Luft strahlen. Meist sind es dann Funken, die auch zwischen sich ständig öffnenden Gleichstromkontakten endstehen können. Funken sind immer hochfrequent und erzeugen elektromagnetische Schwingungen, die in andere Geräte einstrahlen können. Sie entstehen gern an Motoren mit Schleifern. Wenn du also einen Kompressorkühlschrank hast, hast du einen vielleicht nicht gut entstörten Motor. Eventuell könnte hier ein Kondensator dicht am Motoranschlußkabel helfen. Kondensatoren sind für HF niederohmig und "saugen" Störungen für den Laien betrachtet sozusagen in sich rein. Je höher die Störfrequenz ist, desto kleiner muß der Kondensator vom Wert her gewählt werden (etwa 10-100nF). Da aber hier von einem Brummen die Rede ist und ich Brummen als Frequenz zwischen 30 und 100Hz einstufe, könnte auch ein Elko mit dem Wert um die 10uF/40V helfen. Oft tut es auch eine Diode in Sperrichtung zwischen Plus und Minus. Dann wird eine Halbwelle der Störung schon mal nach Masse abgeleitet...


hört sich für mich an wie????
Ich mag Rollerzerlegen und zusammensetztenkönnen.. aber so ein Elektroikkram ???
Kannst Du mir nicht sagen: Karsten.. hol das und schraube es dahin ??
Danke
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By Karsten
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  #14  
Alt 09.09.2008, 07:57
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Ich glaub ich hab noch ein paar Filter rumliegen. Wenn Du einen haben willst schick ich dir einen.

Gruß
Thomas
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  #15  
Alt 09.09.2008, 08:48
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Zitat:
Zitat von Karlsson Beitrag anzeigen
hört sich für mich an wie????
Ich mag Rollerzerlegen und zusammensetztenkönnen.. aber so ein Elektroikkram ???
Kannst Du mir nicht sagen: Karsten.. hol das und schraube es dahin ??
Danke
Am Roller hast du auch einen Entstörkondensator in der Nähe der Zündspule.
Nimm mal so ein Teil und schließe ihn zum Test mal nah am Kühlschrank zwischen die Plus und Minusleitung.
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  #16  
Alt 09.09.2008, 08:49
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Karlsson Karlsson ist offline
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Zitat:
Zitat von Thomas Z. Beitrag anzeigen
Ich glaub ich hab noch ein paar Filter rumliegen. Wenn Du einen haben willst schick ich dir einen.

Gruß
Thomas

Gerne ..

Adresse kommt als PN
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By Karsten
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  #17  
Alt 09.09.2008, 08:50
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
Am Roller hast du auch einen Entstörkondensator in der Nähe der Zündspule.
Nimm mal so ein Teil und schließe ihn zum Test mal nah am Kühlschrank zwischen die Plus und Minusleitung.

AHA .. habe ich bewußt noch nie gesehen.. dann müßte dann ja ein extra Bauteil sein.. ist aber nichts da....
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By Karsten
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  #18  
Alt 09.09.2008, 08:57
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Zitat:
Zitat von Karlsson Beitrag anzeigen
AHA .. habe ich bewußt noch nie gesehen.. dann müßte dann ja ein extra Bauteil sein.. ist aber nichts da....

Hmmm... in den älteren Autos ist auch immer sowas drin gewesen.
Vielleicht bekommst du einen auf dem Schrott. Aber jeder Boschdienst hat
sicher sowas da. Ist aber auch nur ein Versuch. Solche Störungen sind
immer ne komplizierte Sache. Da muß man verschiedene Dinge
ausprobieren oder auch kombinieren.
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Akki

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  #19  
Alt 09.09.2008, 09:05
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Zitat:
Zitat von Thomas Z. Beitrag anzeigen
Ich glaub ich hab noch ein paar Filter rumliegen. Wenn Du einen haben willst schick ich dir einen.

Gruß
Thomas
Thomas,

ich hätte gerne auch einen Filter für meinen Kühlschrank.
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  #20  
Alt 09.09.2008, 09:21
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Moin Cyrus,

falls Thomas keinen mehr hat, guck mal hier:

http://www.conrad.de/goto.php?artikel=501626
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Viele Grüsse,
Olaf
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  #21  
Alt 09.09.2008, 09:41
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Danke Olaf,
aber ich brauche einen 12 Volt Filter.
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  #22  
Alt 09.09.2008, 10:08
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Hallo Karsten,

so ganz versteh ich dich nicht. Du willst klare Anweisungen? Ich habe dir gesagt du sollst mit der Leitung beginnen und erst dann dich um die HF Störungen kümmern. Was machst du? Du fragst zuerst nach der komplizierten Lösung.

Warst du zu faul die Leitung zu verlegen, oder überfordert dich das?

Wenn die Leitungsverbindung schlecht ist (einen hohen Innenwiderstand hat), nützt dir der HF Filter garnichts, weil sich der Strom des Kühlschranks dann auf die Spannungsversorgung aufmoduliert. Warum denkst du habe ich dir diese Reihenfolge vorgeschlagen?
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Gruß, Alfred

Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön.
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  #23  
Alt 09.09.2008, 10:25
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Zitat:
Zitat von sailor0646 Beitrag anzeigen
Hallo Karsten,

so ganz versteh ich dich nicht. Du willst klare Anweisungen? Ich habe dir gesagt du sollst mit der Leitung beginnen und erst dann dich um die HF Störungen kümmern. Was machst du? Du fragst zuerst nach der komplizierten Lösung.

Warst du zu faul die Leitung zu verlegen, oder überfordert dich das?

Wenn die Leitungsverbindung schlecht ist (einen hohen Innenwiderstand hat), nützt dir der HF Filter garnichts, weil sich der Strom des Kühlschranks dann auf die Spannungsversorgung aufmoduliert. Warum denkst du habe ich dir diese Reihenfolge vorgeschlagen?
Warum gehst Du mich so an ??

Ich werde sicher auch die Verkabelung überprüfen und ggf. ändern

Ich habe nie gesagt das ich es so montiert habe.. Es war schon alles so als ich das Boot übernommen habe... nur ist es mir nun erst aufgefallen als wir eine Woche mit dem Boot unterwegswaren und Abends dann mal Radio angemacht haben.. Nun werde ich der Sache mal auf den grund gehen und habe nach Lösungen gesucht.
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By Karsten
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  #24  
Alt 09.09.2008, 10:28
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Ich habe schon provisorische Leitungen ohne Erfolg gelegt.

Ich habe aber auch zwei Komp.-Kühlschränke am laufen.
Ein aus Italien der nicht stört und ein Störenfreid aus USA.
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  #25  
Alt 09.09.2008, 10:48
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Hallo Karsten,

hast du vielleicht den Smiley übersehen?

Wenn ich einem Laien (sorry) einen Vorschlag mit einer bestimmten Reihenfolge mache, dann habe ich mir was dabei gedacht. Wenn dieser dann, obwohl unwissend in Sachen HF-Störungen und klare Anweisungen einfordernd , dieses (kompliziertere) Thema zuerst verfolgt wundert man sich halt ein wenig...

War aber nicht so ernst gemeint

@Cyrus
ja es kann schon sein, dass die neue Leitung nichts ändert, aber man muss diesen Punkt m.E. zuerst ausschließen bevor man sich um die möglichen HF Störungen kümmert. Allerdings deutet ein Brummen nicht unbedingt auf eine HF Störung hin. Das hört sich normalerweise anders an. Wobei der Ausdruck "Brummen", z.B. von meiner Frau, auch für Rauschen benutzt wird.... Man kann sich auf solche Aussagen auch nicht immer verlassen.
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Gruß, Alfred

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Geändert von sailor0646 (09.09.2008 um 10:54 Uhr)
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