Verständnissfrage zum Anlasser. - boote-forum.de

PS-skipper · #1 02.12.2008, 16:16

Moin zusammen,
ich war bis jetzt der Meinung, ein Magnetschalter / Einrückrelais schaltet auch B+ auf den Anlasser. Dem ist offensichtig nicht so.
Ich messe zwischen B+ und dem Gehäuse 10 Ohm (beim ausgebautem Relais), zwischen B+ und B- 0 Ohm.
Somit bekommt die Spule dauerhaft B-, B+ vom Startschloss / Startknopf. Gleichzeitig erhält der Anlasser über den oberen Anschluss B- und er startet.

Ist das richtig so, das ist meine Anfrage, oder mache ich einen Denkfehler?

Dieses Einrückrelais dient auf meinem Schiff als elektrischer Absteller für den Diesel.

divefreak · #2 02.12.2008, 17:34

Zitat:

Zitat von PS-skipper

Moin zusammen,
ich war bis jetzt der Meinung, ein Magnetschalter / Einrückrelais schaltet auch B+ auf den Anlasser. Dem ist offensichtig nicht so.
Ich messe zwischen B+ und dem Gehäuse 10 Ohm (beim ausgebautem Relais), zwischen B+ und B- 0 Ohm.
Somit bekommt die Spule dauerhaft B-, B+ vom Startschloss / Startknopf. Gleichzeitig erhält der Anlasser über den oberen Anschluss B- und er startet.

Ist das richtig so, das ist meine Anfrage, oder mache ich einen Denkfehler?

Dieses Einrückrelais dient auf meinem Schiff als elektrischer Absteller für den Diesel.

DEIN b- ist der Anschluß für den Anlasser! B+ kommt auf den 2. dicken.

Und der dünne Anschluß ist 50/Steuerleitung.

- für die Spule holt sich der Magnetschalter normalerweise über den Anlasser.

MFG René

PS-skipper · #3 02.12.2008, 18:39

Zitat:

Zitat von divefreak

DEIN b- ist der Anschluß für den Anlasser! B+ kommt auf den 2. dicken.

Aha, die beiden Dicken werden also durch den Magnetschalter verbunden.
Also Kl. 30 und 30a.

Und der dünne Anschluß ist 50/Steuerleitung.

Das ist schon klar.

- für die Spule holt sich der Magnetschalter normalerweise über den Anlasser.

Oder Motormasse?

MFG René

Aber wieso klackert das Relais nur, wenn ich Kl. 50 (+) verbinde, und B- auf den unteren Dicken lege, nicht aber wenn B- am Gehäuse (Motormasse) anliegt? Beide dicken Anschlüsse müßten doch isoliert sein?

divefreak · #4 02.12.2008, 19:54

Zitat:

Zitat von PS-skipper

Aber wieso klackert das Relais nur, wenn ich Kl. 50 (+) verbinde, und B- auf den unteren Dicken lege, nicht aber wenn B- am Gehäuse (Motormasse) anliegt? Beide dicken Anschlüsse müßten doch isoliert sein?

Der 2 pol der Spule geht auch auf den Dicken zum Anlasser.

dh der dcike zum Anlasser hat 2 Funktionen.

Einmal strom zum Anlasser und Minuspol für die Magnetspule

Libertad · #5 02.12.2008, 20:33

Mit dem Schaltplan komme ich nicht so ganz klar.
Der rechte senkrechte... ist wohl Plus der Batterie.
Der mittlere senkrechte - zum Magnetschalter kommt von Kl50, also auch Plus der Batterie (Spannungen sind gleich).
Wenn nun der Magnetschalter schließt, liegt beidseitig an der Spule des Magnetschalters die Batteriespannung an (vom Spannungsabfall an den Kontakten mal abgesehen).
Und in dem Moment fällt der Mg - Schalter wieder ab und der Kontakt öffnet wieder. Ist der Starterknopf noch gedrückt, passiert wieder des gleiche - und das Ding rattert, ohne daß der Anlasser Zeit zum drehen hat.....

divefreak · #6 02.12.2008, 20:54

Zitat:

Zitat von Libertad

Mit dem Schaltplan komme ich nicht so ganz klar.
Der rechte senkrechte... ist wohl Plus der Batterie.
Der mittlere senkrechte - zum Magnetschalter kommt von Kl50, also auch Plus der Batterie (Spannungen sind gleich).
Wenn nun der Magnetschalter schließt, liegt beidseitig an der Spule des Magnetschalters die Batteriespannung an (vom Spannungsabfall an den Kontakten mal abgesehen).
Und in dem Moment fällt der Mg - Schalter wieder ab und der Kontakt öffnet wieder. Ist der Starterknopf noch gedrückt, passiert wieder des gleiche - und das Ding rattert, ohne daß der Anlasser Zeit zum drehen hat.....

Guck dir die Masse Punkte an (ANzahl!)....

Der Magnetschalter hat 2 Spulen

Eine Zug und eine Haltespule

Balu2000 · #7 02.12.2008, 21:59

Klemme 50a bekommt vom Zündschloß/Relais Strom. Die Zugwicklung (dick) bekommt Masse über die Ankerwicklung und die Haltewicklung (dünn) bekommt Masse über das Gehäuse. Der Zugmagnetschalter zieht an und überbrückt 30 und 30a wo jetzt keine Masse mehr anliegt sondern Plus. Die dicke Zugwicklung ist jetzt außer Gefecht. Zum halten reicht jetzt die dünne Wicklung und der Strom der dicken Wicklung steht jetzt dem Anlaßstrom zusätzlich zur Verfügung.

Balu2000 · #8 02.12.2008, 22:07

@Helle, schau mal Beitrag 7

hheck · #9 02.12.2008, 22:13

Zitat:

Zitat von Balu2000

@Helle, schau mal Beitrag 7

Sorry, habs grad gesehen,

Ich bin durch die Bezeichnungen B+ und B- durcheinandergeraten, und hab meinen Blödsinn gerade wieder gelöscht

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

Balu2000 · #10 02.12.2008, 22:20

Dies ist die gebräuchlichste Art aller Zugmagnetschalter und sitzt auf faßt allen Pkw- und Lkw-Anlassern

hheck · #11 02.12.2008, 22:23

Hi Roland,

bleibt trotzdem die Frage:
wodurch schaltet der Anlasser wieder ab?
Und wo werden diese Magnetschalter verwendet?

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

immer renn ich hinterher!!!!

hheck · #12 02.12.2008, 22:43

Hi Roland,
dann ist das wohl so, daß, wenn ich die Steuerspannung wegnehme, 30a zwar immer noch auf + liegt,und damit immer noch Strom durch die Spulen fließt, aber da die beiden Spulen jetzt in Serie geschaltet sind, reicht deren Magnetkraft nicht mehr aus, um den Anker vorn zu halten?

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

PS.: wieder was gelernt!!!

Balu2000 · #13 02.12.2008, 23:03

Sowie die Steuerspannung an 50a unterbrochen wird(Zündschlüssel losgelassen), erhält die Haltewicklung keinen Strom mehr, läßt los und der Startvorgang wird abgebrochen.
An 30a ist jetzt zwar wieder Masse, aber die Zugwicklung hat keine Spannung an 50a.

hheck · #14 02.12.2008, 23:51

Zitat:

Zitat von Balu2000

Sowie die Steuerspannung an 50a unterbrochen wird(Zündschlüssel losgelassen), erhält die Haltewicklung keinen Strom mehr...

Doch, solange der Schalter noch geschlossen ist, über die Zugwicklung!
Aber wohl nicht genug

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

PS-skipper · #15 03.12.2008, 00:36

Oh je, die Frage ist doch wohl nicht so einfach zu klären?
Nun gut, ich wüßte halt gern, wie das Teil funktioniert!
Obwohl: ich brauchte an sich nur die Funktion der Spule, die die Bewegung des Ankers, sprich Abstellung des Motors bewirkt.
Wo also B- anschließen?

Balu2000 · #16 03.12.2008, 02:03

Zitat:

Zitat von PS-skipper

Oh je, die Frage ist doch wohl nicht so einfach zu klären?
Nun gut, ich wüßte halt gern, wie das Teil funktioniert!
Obwohl: ich brauchte an sich nur die Funktion der Spule, die die Bewegung des Ankers, sprich Abstellung des Motors bewirkt.
Wo also B- anschließen?

An Masse!

Balu2000 · #17 03.12.2008, 07:09

Zitat:

Zitat von hheck

Doch, solange der Schalter noch geschlossen ist, über die Zugwicklung!
Aber wohl nicht genug

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

Für den Bruchteil einer Sekunde hast du dann höchstens eine Teilspannung der 12V, da dann die 2 Spulen in Reihe geschaltet sind und somit an 50a keine 12v anliegen können.

PS-skipper · #18 03.12.2008, 11:03

Guten Morgen zusammen,
vielen Dank für die Erklärungen. Jetzt habe sogar ich die Zusammenhänge verstanden.
Ein komplexes Teil, kein Wunder der hohe Preis, 148,00 € plus Versand

! Jetzt kümmere ich mich noch um die Steuerleitung wegen Spannungsabfall, dann dürfte alles wieder in Butter sein.

Einen schönen Tag noch.

Libertad · #19 03.12.2008, 13:50

Konnte mit dem Schaltplan gerade auch ein Problem klären. Danke
Muß jetzt nur noch einen Magnetschalter in 24V besorgen, mein Kumpel hat einen alten OM 352 mit 24V.