Gleitmotorsegler ??? - boote-forum.de

xtw · #1 06.12.2008, 16:10

Moin !

Angeregt durch dieses hübsche Boot (Motorsegler)

würde mich mal interessieren, ob es (Halb)Gleiter gibt, die mit Segelunterstützung fahren können.

Also Wollmilchsäue, mit denen man einerseits unter Segel günstig cruisen kann, andererseits mit Motor schnell ans Ziel kommt.

Links wären toll !

totto · #2 06.12.2008, 16:13

Hi Namensvetter,

ich hab sowas auf der Boot letztes Jahr gesehen,
war nen grosses MoBo ( Gleiter) ca. 8m mit Besegelung

Sah aber für mich nicht so segeltauglich aus

Gruss
Totto

wolf b. · #3 06.12.2008, 16:17

Zitat:

Zitat von xtw

... würde mich mal interessieren, ob es (Halb)Gleiter gibt, die mit Segelunterstützung fahren können.

Also Wollmilchsäue, mit denen man einerseits unter Segel günstig cruisen kann, andererseits mit Motor schnell ans Ziel kommt.

Links wären toll !

http://www.boote-forum.de/showthread...light=mcgregor

Suche mal nach mcgregor, dann findest du auch die ähnlichen Boote.

checki · #4 06.12.2008, 16:52

Hier haben wir auch so etwas.
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=61819

xtw · #5 06.12.2008, 16:52

Ja, sowas meinte ich !

Pusteblume · #6 06.12.2008, 17:14

Wie ich beim Überholen feststellen konnte, sind die Segeleigenschaften dieser Nicht-Fisch-nicht-Fleisch-Zwitter sehr be...scheiden. Beim Messebesuch fiel mir bei so nem McGregor-Ding ein absurd kleines Steuerrad auf.
Da ich der Meinung bin, daß auch Fahrtenboote ordentlich segeln sollten, würde ich sagen: Mist.

ugies · #7 06.12.2008, 18:05

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Wie ich ... feststellen konnte, sind die Segeleigenschaften dieser Nicht-Fisch-nicht-Fleisch-Zwitter sehr be...scheiden. ... Steuerrad

... erschwerend kommt noch hinzu, dass diese Fahrzeuge, ich sage mal, meistenteils nicht gerade von Könnern erworben und betreiben werden.

... und so ein Steuerrad ist schon enorm wichtig für ein 8-m-Boot.

sevenseas · #8 06.12.2008, 18:35

die Reinke 11er (bis zu 14 Knoten Halbgleiter-Fahrt bei Alubau mit Turbodiesel) war als gleitfähiger Motorsegler konzipiert und ist sicher auch seetauglich. Was es im aktuellen Reinke-Programm gibt weiss ich leider nicht.

wolf b. · #9 06.12.2008, 18:41

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Wie ich beim Überholen feststellen konnte, sind die Segeleigenschaften dieser Nicht-Fisch-nicht-Fleisch-Zwitter sehr be...scheiden. Beim Messebesuch fiel mir bei so nem McGregor-Ding ein absurd kleines Steuerrad auf.
Da ich der Meinung bin, daß auch Fahrtenboote ordentlich segeln sollten, würde ich sagen: Mist.

Ich warte schon lange drauf, daß der einzige McGregor Eigner den ich persönlich kenne sein Boot verkaufen würde. Macht er aber nicht und er ist Fahrtensegler mit 2 kleinen Kindern.
Die Leichtwindeigenschaften sollen hervorragend sein.

Wenn du nicht am Wasser wohnst, ab und zu mal auch auf schnellfließenden Flüssen wie der Donau fahren möchtest und nach einem großen gut trailerbaren Boot suchst, bist du meiner Meinung nach mit dem Boot bestens bedient, vor allem wenn der Preis noch mit einbezogen wird.

ugies · #10 06.12.2008, 18:52

Zitat:

Zitat von sevenseas

die Reinke 11er (bis zu 14 Knoten Halbgleiter-Fahrt bei Alubau mit Turbodiesel)

Reinke selbst schrieb in seinem Buch Reinke/Lütjen/Muhs, Yachtbau, Bielefeld 1988 auf S. 49 "... die Spantflächenkurve ... ermöglichte eine ... Geschwindigkeit von 3,15 x Wurzel aus Wasserlinienlänge ... "

Deshalb würde auch er wohl die Angabe 14 kn für den 11er mit ca. 10 m Wasserlinie in das Reich der Sage verweisen.

Giligan · #11 06.12.2008, 18:54

Hier ein reales "Gleitbild" mit Urlaubsbeladung und 50 PS am Heck.

Mast und Segel liegen daheim weil wir einen Fluss hoch gefahren sind.

Willy

sevenseas · #12 06.12.2008, 18:56

wohl kaum - die Angabe stammt auch von ihm, habs schwarz auf weiss hier in den original Infoplänen. Bei Stahlbau ist von 10,5 Kn die Rede. Länge WL ist übrigends 9,20m.

ugies · #13 06.12.2008, 18:57

... konntet ihr nicht segeln? Ich habe auf eienm Fluss mit der Segelei begonnen.

ugies · #14 06.12.2008, 18:59

Zitat:

Zitat von sevenseas

... wohl kaum ...

... ziehst Du damit in Zweifel, dass ich in der Lage bin, aus einem Buch, das ich hier vor mir liegen habe, zu zitieren?

Tide · #15 06.12.2008, 19:18

Bringt ihr vielleicht Rumpfgeschwindigkeit eines Verdrängers und Gleitgeschwindigkeit durcheinander?

sevenseas · #16 06.12.2008, 20:09

das wirds sein, dass Ugies die theoretische Rumpfgeschwindigkeit meinte.

checki · #17 06.12.2008, 20:18

Zitat:

Zitat von sevenseas

das wirds sein, dass Ugies die theoretische Rumpfgeschwindigkeit meinte.

Wohl kaum, bei 14kn und 10 Metern.

wolf b. · #18 06.12.2008, 20:29

Zitat:

Zitat von ugies

Reinke selbst schrieb in seinem Buch Reinke/Lütjen/Muhs, Yachtbau, Bielefeld 1988 auf S. 49 "... die Spantflächenkurve ... ermöglichte eine ... Geschwindigkeit von 3,15 x Wurzel aus Wasserlinienlänge ... "

Deshalb würde auch er wohl die Angabe 14 kn für den 11er mit ca. 10 m Wasserlinie in das Reich der Sage verweisen.

Zitat:

Zitat von checki

Wohl kaum, bei 14kn und 10 Metern.

Doch, könnte schon sein.

checki · #19 06.12.2008, 20:42

Zitat:

Zitat von wolf b.

Doch, könnte schon sein.

Wenn man das hintereinander zitiert liest, ist da ein deutlicher Unterschied.
Ich hätte wohl statt 14kn die erwähnten 10,5 kn nehmen sollen.
Selbst das sind fast 18 km/h.
Also kann von Rumpfgeschwindigkeit wohl keine Rede sein.

wolf b. · #20 06.12.2008, 20:45

Ja, die 10,5 kn wäre auch schon halbgleiten.

Meine Bekannten fahren übrigens Wasserski mit ihrem Segler.

sevenseas · #21 06.12.2008, 20:46

sag ich doch! Die 14 bzw. 10,5kn sind beim Halbgleiten...und Ugies meinte das ginge nicht, weil er aufgrund der Wasserlinienlänge die Rumpfgeschwindigkeit mit seiner Formel ansprach. Hoffe nu is der Knoten raus

Der angesprochene TDI hat dann auch immerhin 75 PS.

Giligan · #22 06.12.2008, 20:52

Zitat:

Zitat von ugies

... konntet ihr nicht segeln? Ich habe auf eienm Fluss mit der Segelei begonnen.

Nein, wir sind Deppen.

Gib doch einfach mal " muiden,nl " bei google maps ein.

Ein Fluss sieht nicht immer so aus wie Rhein, Elbe oder Weser.

Über die Brücken und die Ortsdurchfahrten mag ich dabei noch gar nicht reden.

Das Foto von der MacGregor habe ich auf den Randmeeren gemacht, da waren wir auf dem Rückweg.

Gruß Willy

checki · #23 06.12.2008, 20:56

Zitat:

Zitat von sevenseas

sag ich doch! Die 14 bzw. 10,5kn sind beim Halbgleiten...und Ugies meinte das ginge nicht, weil er aufgrund der Wasserlinienlänge die Rumpfgeschwindigkeit mit seiner Formel ansprach.

1. Ist es die Formel vom Konstrukteur selbst
2. Setzt doch mal ein paar Zahlen in die Formel.
Das sind doch Deine 10.5 hn fast. Ich hab das schnell im Kopf gemacht.
Mit dem Rechner kann ich Dir dann sagen, daß es bei LWL 10m etwa 9.96 kn wären - irre Rumpfgeschwindigkeit

Pusteblume · #24 06.12.2008, 21:17

Zitat:

Zitat von sevenseas

sag ich doch! Die 14 bzw. 10,5kn sind beim Halbgleiten...und Ugies meinte das ginge nicht, weil er aufgrund der Wasserlinienlänge die Rumpfgeschwindigkeit mit seiner Formel ansprach. Hoffe nu is der Knoten raus

Der angesprochene TDI hat dann auch immerhin 75 PS.

Die Theoretische Rumpfgeschwindigkeit errechnet sich aus 2,43 x Wurzel WL, nicht 3,1 x Wurzel WL, wie ugies aus seiner Quelle angibt. Die theor. Rumpfgeschwindigkeit ist auch nicht von der Spantform abhängig. Die Fähigkeit, sich aus dem Bug-Heckwellensystem zu lösen und in einen teilweisen oder völligen Gleitzustand zu kommen, ist dies sehr wohl. Offensichtlich redet ugies (bzw. seine Quelle) nicht von Rumpfgeschwindigkeit...

Stromaussegeln: geht wohl schlechter, wenn man es mit so einem halbgewalkten Zwitter versucht.

Tide · #25 06.12.2008, 21:32

Stimmt, hatte auch nur mit einem Auge geguckt und aus dem Faktor 3.1 eine 1.3 gemacht. V = 1.34 x Wurzel der Wasserlinienlänge in Fuß, daher.