West System Epoxy - Verarbeitungsfrage

[xxeenn]

Moin Leute !
Möchte gerne mal eure Meinung hören.

Folgendes,
Mein Boot steht hier bei mir vor der Tür.
Normal arbeite ich mit Polyester.
Doch der Spiegel (Heckspiegel) soll mit Epoxid einlaminiert werden,
Jetzt habe ich noch 1,2kg West System Epoxy stehen und dies soll nun verbraucht werden.

Jedoch haben wir momentan ca. 3°C als Durchschnittstemperatur.

Trocknungszeiten sind auf 6 Stunden angegeben, Endaushärtung nach 6-7 Tagen.

Über den Tag - also 6 Stunden kann ich durchaus heizen.
Aber wie schaut das danach aus ?
Also 6 Stunden bei ~15°C aushärten lassen und danach ?
Macht das was aus wenn für den Rest der X-Tage nur noch unter 5°C herschen ?


Mindestverarbeitungstemperatur 5°C !



Also, raus mit dem Wissen



MfG
Jan

[checki]

Bei weniger als 5 Grad wird die chemische Reaktion gestört.
Bei Epox sollte man genau drauf achten. (die ganzen 5-7 Tage)

[ric003]

Checki hat recht.
Durch zu niedrige Temperatur härtet das Zeug nicht richtig aus und dann darfst das noch einmal machen.

[xxeenn]

Moin Leute !
Ok danke,
werd dann wohl durchgehend heizen,
Aber MUSS das denn 7 Tage lang sein ?
oder reichen 24h ?

[sterack]

Wenn du auf Nummer Sicher gehen willst (und das würde ich bei einem Spiegel tun), mußt du nicht nur die geforderte Zeit durchheizen sondern sogar noch einen Tag vorheizen, damit das zu bearbeitende Material auf die geforderte Temperatur kommt.
Ich habe sehr gute Erfahrungen mit der Hotline bei West gemacht.

Stefan

[xxeenn]

Klingt gut.
Mit Vorheizen, ist klar.
Aber da gibts nicht viel Vorzuheizen
Nur das Boot (der Grundspiegel 4mm),
und der Spiegel an sich, was anlaminiert werden soll, liegt sowiso im warmen Schuppen




MFG
Jan

[Karlheinz]

Hallo Jan

heiz mal alles schön auf 20 Grad vor, auch das Epoxy. Dann nach dem Laminieren 12 Stunden auf 60 Grad und alles ist wunderbar hart und überhaupt nicht klebrig .
Zudem ist das Laminat fester als normal bei 20 Grad getrocknet. Achte darauf dass Du Abreißgewebe nimmst damit auf keinen Fall zuviel Harz im Gewebe ist.

Gruß Karlheinz

[checki]

Zitat von XXEENN

Doch der Spiegel (Heckspiegel) soll mit Epoxid einlaminiert werden,

Hab das gerade noch mal gelesen.
Die Spiegelverstärkung sollte mit angedicktem Epox in den Rumpf geklebt werden.
Das Einlaminieren, da danach weiter mit Polyester gearbeitet wird,
sollte dann auch mit Polyester erfolgen.

[xxeenn]

Moin Jörg !
Das habe ich schon richtig verstanden,
habs nur abgekürzt weil es hier um etwas anderes ging.

Ich werde 2 450'er Matten nass in nass auf den Spiegel legen und dann mit angedicktem Harz die Platte einsetzen und fest verspannen.



Mir kommt da gerade noch eine Idee.
Mein Heizlüfter bringt 60°C bei voller Power.

Diesen kann ich bestimmt übern Tag 12 Stunden laufen lassen,
danach kann ich mit einer Heizmatte aus dem Auto über ne 12V Batterie weiter heizen.
Die Wärme ist ja "normal" und über 12V nicht so teuer
Die kann ich dann auch wunderbar über den Spiegel legen.




MFG
Jan

[Karlheinz]

Hallo Jan

nach den 12 Stunden bei 60 Grad ist das Teil gar

Gruß Karlheinz

[Laminator]

Hallo
Du kannst Epoxi nach Tempern
Es sollte auf jeden Fall erst mal ordentlich anziehen .
Nachts kannst Du die Heizung ausstellen und dann Morgens wieder anmachen das geht auch.
Besser ist sicher durchheizen.
Minus Temperaturen sind Kot und die 5 ° sind unterste Grenze.
Ab 12° sollte man schnellen Härter nehmen.
Gruß Andreas

[Ride The Lightning]

Oder nimm Pantera, das hält genauso gut!

[checki]

Zitat von Ride The Lightning

Oder nimm Pantera, das hält genauso gut!

Ne ne

[Ride The Lightning]

Wasn? Hält bombig!

[45meilen]

Zitat von checki

Ne ne

Zitat von Ride The Lightning

Wasn? Hält bombig!

Endlich mal wieder ne Pantera - Sika Diskusion

[checki]

Zitat von Ride The Lightning

Wasn? Hält bombig!

Sollte man nicht machen, hab ich Dir damals schon geschrieben.
Dauerelastizität ist hier nicht gefragt.

[checki]

Zitat von 45meilen

Endlich mal wieder ne Pantera - Sika Diskusion

Nö, Pantera-Epox.

[Ride The Lightning]

Zitat von checki

Sollte man nicht machen, hab ich Dir damals schon geschrieben.
Dauerelastizität ist hier nicht gefragt.

Wenn du das großflächig verklebst und zusätzlich verschraubst, ist es in keine Richtung dauererlastisch.
Es gibt nicht immer nur eine richtige Lösung!

[xxeenn]

SIKAFLEX !!!!!!!!!!!!


:mrgr een:

[checki]

Zitat von Ride The Lightning

Es gibt nicht immer nur eine richtige Lösung!

Hier ist die von Dir beschriebene, aber definitiv nicht richtig.
Da wird davor noch fleisig weiter laminiert und Jan will bestimmt kein Dutzend zusätzlicher Schrauben im Spiegel.

[xxeenn]

4 Stück brauch ich zum andrücken des Spiegels

aber die laminier ich zu ! und wenn ich da Mattenschnipsel reindrücke !



MFG
Jan

[Peter R]

Hallo Jan,

das Vernünftigste wäre, wenn du dir über das zu laminierende Teil eine Art "Zelt" bauen würdest. Hier reicht eine Konstruktion aus ein paar Dachlatten mit Folie. Dann kannst du auch mit einer normalen Heizmatte ohne viel Aufwand heizen. Alles gut anwärmen! der grösste Feind von Epoxi ist eigenlich gar nicht die Kälte, sondern Wasser! und dieses Wasser bildet sich als Kondenswasser auf den zu laminierenden Teilen, wenn du eine warme Umgebungstemperatur, aber "kalte" Teile hast.
Wasser ist da dann:
1. Trennmittel
2. verhindert es die Reaktion von Harz und Härter.

also: Wärme und Luftentfeuchter (gibts für ein paar € beim "Bauhaus")

noch etwas: auf gar keinen Fall eine Propangasheizanlage verwenden.

Ich weiss, laminieren im Winter ist oft ein "must", aber leider mit doppelter Arbeit verbunden.

wünsch dir viel Erfolg und hoffentlich kein Epoxi im Haar.

LG Peter

[xxeenn]

Moin !
Na das ist ja mal ne Anleitung

Luftentfeuchter ?
Werd ich noch besorgen !


Propanheizung.. das hat mein Vater einmal gemacht,
danach nie wieder

Demnach, sowas kommt mir nicht ins haus !
Mit dem "Zelt", die Idee hatte ich auch schon..
Ich denke ich werde erst mit Heizlüfter und dann, wenn alles richtig Temperatur hat auf Heizmatte umsteigen.

Danke nochmal an alle !


MFG
Jan

[Laminator]

Gasheizung ja die haut 100% Kondenswasser raus
Ich hab heute auch einen Spiegel laminiert schön bei 18°
Dabei ist mir wieder auf gefallen das wenn man eine größere Menge Harz anrührt und das vergießt das Zeugs
von selber richtig heiß wird ,so gefühlte 40°.
Material vorwärmen dann wird es schon werden.

Mfg Andreas

[Walroß]

Hallo!

Ich würde auch den Weg nutzen, die Härtezeit mit höherer Temperatur zu verkürzen. Dafür gibt es Tabellen. Wenige Stunden ca 40°C (und eventuell höher) zu halten ist manchmal einfacher, als tagelang 20°C. Ich hatte zu Polyesterzeiten gute Erfahrungen mit wärmestrahlern gemacht. Für Epoxy sollte gleiches gelten. Da muß allerdings die Umgebung mitspielen und gleichmäßig erwärmt (bestrahlt) werden - zu heiß auf 'nen Punkt ist gefährlich. Es geht ja nicht darum, die Luft warm zu bekommen, sondern die Oberflächen der zu laminierenden Teile und das zu härtende Gemisch. Achte unbedingt darauf, daß im festen Material keine Spannungen entstehen - also gleichmäßig mit sanftem Übergang erwärmen. Ich habe mal bei jemandem gesehen, wie Bootsteile Blasen geworfen hatten, weil da zu heftig bestrahlt worden ist.
Schöner Nebeneffekt bei kaltem Wetter: Die Mischung im Becher wird nicht so schnell hart, man kann also etwas ruhiger und gezielt arbeiten, sofern man den "Vorrat" im kalten Bereich läßt.