Kann der Motor einfrieren, bevor der Teich zufriert? - boote-forum.de

rolopolo · #1 28.12.2008, 20:10

Ich bin mit nicht sicher ob der Frostschutz bei meinem Dampfer bis in die letzte Ecke vom Kreislauf gelaufen ist. Ich habe deshalb im gut isolierten Motorraum noch einen E-Lüfter mit Frostwächter aufgestellt.

Der sollte eine Temperatur von mindestens 5° sicherstellen, als zusätzlicher Frostschutz.

Aber kann denn der Motor einfrieren bevor der Tümpel zufriert??

Ach so, das Boot ist im Wasser.

xtw · #2 28.12.2008, 20:22

Stell Dir vor, das Wasser hat noch eine Temperatur von 5 Grad, und darüber weht ein eisiger Wind mit -10° ... wie gut ist Dein Boot denn isoliert ?

Jörg · #3 28.12.2008, 20:24

Im Prinzip schon, wenn die Temperatur in deinem Motorraum dauerhaft Minusgrade hätte, allerdings besteht ja im Kühlkreislauf deines Motors eine Verbindung zum "warmen" Wasser welches das Gefrieren etwas hindert, zudem "heizt" das Wasser was über 0 Grad hat den Motorraum von unten....
Aber einfrieren kann es dennoch, vor allem fließende Gewässer frieren nicht so schnell zu auch wenns außen herum mal -10° hat

45meilen · #4 28.12.2008, 20:40

In der Regel hast Du eine gewisse Strahlungsabwärme durch den Tümpel.

Ich schließe also mal aus das Du im Tümpel 5 plus hast und im Motor 5 Miese.

Das ganze ist die Regel, aber keine Regel ohne Ausnahme

Bevor Dir allerdings der Block auffriert braucht es i.d.R. etwas mehr als eine Stunde 0 Grad.

Libertad · #5 28.12.2008, 22:03

Zitat:

Zitat von Jörg

Im Prinzip schon, wenn die Temperatur in deinem Motorraum dauerhaft Minusgrade hätte, allerdings besteht ja im Kühlkreislauf deines Motors eine Verbindung zum "warmen" Wasser welches das Gefrieren etwas hindert, zudem "heizt" das Wasser was über 0 Grad hat den Motorraum von unten....
Aber einfrieren kann es dennoch, vor allem fließende Gewässer frieren nicht so schnell zu auch wenns außen herum mal -10° hat

Außer bei Kielkühlung ist diese Verbindung aber bei stehender Maschine unterbrochen, da findet kein Wärmetransport statt. Und so wie das Wasser den unteren Teil des Motorraumes aufheizt, wird der über Wasser liegende Teil von der Luft gekühlt. Da kommt es sehr auf die Flächen und die vorhandene Motorraumisolierung an, aber irgendwann ist der Motorraum unter Null

45meilen · #6 28.12.2008, 22:07

Zitat:

Zitat von Libertad

Außer bei Kielkühlung ist diese Verbindung aber bei stehender Maschine unterbrochen, da findet kein Wärmetransport statt. Und so wie das Wasser den unteren Teil des Motorraumes aufheizt, wird der über Wasser liegende Teil von der Luft gekühlt. Da kommt es sehr auf die Flächen und die vorhandene Motorraumisolierung an, aber irgendwann ist der Motorraum unter Null

Bei Kielkühlung geht der äußere in geschlossenen Rohren unterm Kiel längs, da ist dann Frostschutzgemisch drin.

wolf b. · #7 28.12.2008, 22:21

Zur Sicherheit ist der Frostwächter bestimmt nicht schlecht. Und wenn es nicht so kalt im Motorraum wird, springt er ja auch nicht an.

Ger B · #8 28.12.2008, 22:32

Bin heute auf mein boot gewesen ausen minus 3 grad ,wassertemperatur 5.5 grad ,im machinenraum plus 2 grad .
Machinenraum ist super isoliert.
Ist ein stahlboot habe auch die temperatur vom stahl (boden )gemessen war auch 5.5 grad aber 1 mtr uber wasser stahltemperatur -2
habe gemessen mit so eine pistole http://www.omega.co.uk/ppt/pptsc.asp...450&Nav=temj04

gr Gerrit

rolopolo · #9 28.12.2008, 23:37

Zitat:

Zitat von xtw

Stell Dir vor, das Wasser hat noch eine Temperatur von 5 Grad, und darüber weht ein eisiger Wind mit -10° ... wie gut ist Dein Boot denn isoliert ?

Der Motorraum ist ringsum mit ca 2-3cm starkem schwarzem, moosgummiähnlichem Material augekleidet, die Abdeckung darüber ebenfalls,
dann kommt ein "Dämmteppich" und dann Teppichboden, der ganze hintere Bereich ist mit einer dunklen Plane überdacht, die bei Sonnenwetter die Wärme aufnimmt.

Dicke Lippe · #10 29.12.2008, 00:08

Ich verstehe das nicht so richtig...

Zweikreiskühlung: Innerer Kreis ist mittels Frostschutz auch frostsicher.

Aber Einkreiskühlung und dann mit Frostschutz gespült, Boot ist aber noch im Wasser...

rolopolo · #11 29.12.2008, 01:15

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Ich verstehe das nicht so richtig...

Zweikreiskühlung: Innerer Kreis ist mittels Frostschutz auch frostsicher.

Aber Einkreiskühlung und dann mit Frostschutz gespült, Boot ist aber noch im Wasser...

Ist ne Einkreis!

ich bin dem Rat des Vorbesitzers gefolgt und hab den Motor in warmen Zustand bei geschlossenem Zulaufventil dann mit Frostschutz über den Filter befüllt, bis die grüne Suppe aus dem Auspuff lief.

Obwohl doch eigentlich der Motor, sobald er ausgeschaltet wird doch sowieso leerlaufen müsste, zumindest alles oberhalb des Auspuffs

Oder bleibt das Wasser im Motor??

Der Vorbesitzer hat mir auch dringend empfohlen alle Schieber der Kühlung zuzumachen, wobei ich der Meinung bin, dass gerade dann Druck aufgebaut werden kann, wenn das "Eis" gegen die Schieber drückt.

Meine ganze Hoffnung liegt ehrlich gesagt beim Lüfter, dass der durchhält.

Cooky-Crew · #12 29.12.2008, 01:19

Zitat:

Zitat von rolopolo

Ist ne Einkreis!

ich bin dem Rat des Vorbesitzers gefolgt und hab den Motor in warmen Zustand bei geschlossenem Zulaufventil dann mit Frostschutz über den Filter befüllt, bis die grüne Suppe aus dem Auspuff lief.
..............

Dann würde ich mir keinen Kopf machen,
hast alles richtig gemacht und passieren
kann im Normalfall nix mehr!

Gruß
UWE

Libertad · #13 29.12.2008, 13:17

Zitat:

Zitat von 45meilen

Bei Kielkühlung geht der äußere in geschlossenen Rohren unterm Kiel längs, da ist dann Frostschutzgemisch drin.

Jörg ging wohl davon aus, daß bei einer Wassergefüllten Verbindung zwischen Außenwasser und Motor ein gewisser Wärmetransport stattfinden kann. Und dies ist ja nur bei Kielkühlung vorhanden, bringt aber nichts, da sowieso Frostschutz im System ist.
Daß der Motor bei Stand leerläuft, darauf würde ich mich nicht verlassen, das kann schnell in die Hose gehen. Deshalb ists schon richtig, mit Frostschutz durchzuspülen.
Und die beste Isolierung verhindert auf Dauer nicht das einfrieren, es wird nur verzögert.
Wie lange das dauert, hängt halt von der Isolierung selbst, von den Temperaturen und von der Zeit ab.
Messungen finde ich da schon hilfreich, um festzustellen, wann es kritisch werden könnte. Aber leider kann man diese meßergebnisse nicht auf andere Boote übertragen.

KäptnKatze · #14 29.12.2008, 20:59

Zitat:

Zitat von rolopolo

ich bin dem Rat des Vorbesitzers gefolgt und hab den Motor in warmen Zustand bei geschlossenem Zulaufventil dann mit Frostschutz über den Filter befüllt, bis die grüne Suppe aus dem Auspuff lief.

Und vom Auspuff dann ins Wasser?!

ghaffy · #15 29.12.2008, 21:41

Einmal starten macht mehr Dreck&Gift ins Wasser.

Libertad · #16 29.12.2008, 21:48

Ist sicher nicht das Wahre. Wenn man den Frostschutz auffangen kann, sollte man es auch machen - läßt sich ja auch wiederverwenden.
Aber ein geplatzter Motor belastet die Umwelt bestimmt mehr.

Cooky-Crew · #17 29.12.2008, 21:55

Nur zur Erinnerung, das war das Thema

Zitat:

Kann der Motor einfrieren, bevor der Teich zufriert?

Falls das Interesse an das Thema besteht,

Zitat:

Und vom Auspuff dann ins Wasser?!

bitte ein eigenes Thema eröffnen

Dann bitte mit OFFENER AUSPUFFANLAGE

oder wie sehe ich das KäptnKatze

Gruß
UWE

rolopolo · #18 29.12.2008, 22:45

Zitat:

Zitat von KäptnKatze

Und vom Auspuff dann ins Wasser?!

Wohin denn sonst?

O,5 Liter Frostschutz werden die Umwelt nicht stärker belasten als Antifouling oder der eine oder andere Schuber der mit 10.000 PS an unserem Hafen vorbei fährt.

Umweltschutz jederzeit, aber nicht übertreiben.

Guten Rutsch und alles Gute!!!

rolopolo · #19 30.12.2008, 19:13

So, ich war heute mal dort.

Im Steuerhaus und somit auch im Motorraum 5° Celsius, Aussentemperatur -3° Wasser ca 3° Celsius.

Der See hat eigene Quellen die ihn mit etwa 5-6° warmen Wasser speisen.

Alles im grünen Bereich.

Hier der Hafen:

ghaffy · #20 30.12.2008, 20:34

Zitat:

Zitat von rolopolo

Der See hat eigene Quellen die ihn mit etwa 5-6° warmen Wasser speisen.

Ich fall vom Stuhl

Und was ist kaltes Wasser?

Libertad · #21 30.12.2008, 22:27

Zitat:

Zitat von ghaffy

Ich fall vom Stuhl

Und was ist kaltes Wasser?

Wenns langsam teigig wird

alexmosel · #22 04.01.2009, 22:29

Hallo Forum,

wie ja einige bereits wissen habe ich seit letztem Jahr eine Wibo830. Das Boot ist noch renovierungsbedürftig und noch auf dem (Wasser)Weg zu mir. Ich werde die Überführung fortsetzen, wenn es wieder einigermaßen normale Temperaturen sind (keine Heizung im Boot).

Mein Problem ist, dass es für nächste Woche bis zu -15 Grad werden sollen. Da der Motor ja von der Umgebung nur durch einen Stahldeckel getrennt ist, habe ich natürlich jetzt Angst, dass mir da was einfriert.

Wie ich den Motor einwintere weiß ich leider nicht, das ist ja ein bisschen was anderes als bei meine Glastron, das ich zum Einwintern raushole.

Empfiehlt es sich, irgendetwas zu tun (Heizung im Motorraum, etc??) oder brauche ich keine Angst haben, dass da was passiert ???
Motor ist ein 16 PS Yanmar Diesel.
Das Problem ist auch, dass ich für eine eventuelle Heizung nicht mit Sicherheit einen Stromanschluss habe.

Danke vorab

Cooky-Crew · #23 04.01.2009, 22:35

Alex, lese dir dieses Thema durch

Gruß
UWE

alexmosel · #24 04.01.2009, 22:43

das boot liegt 200 km von mir weg und ich müsste extra hinfahren um
irgendwas zu machen.

ich bin kein fach mann und weiß nicht, wie ich was einwintere

daher frage ich im forum und bekomme es normalerweise idiotensicher erklärt.

Cooky-Crew · #25 04.01.2009, 22:46

Zitat:

Zitat von alexmosel

das boot liegt 200 km von mir weg und ich müsste extra hinfahren um
irgendwas zu machen.

ich bin kein fach mann und weiß nicht, wie ich was einwintere

daher frage ich im forum und bekomme es normalerweise idiotensicher erklärt.

Achso, wenn du das "IDIOTENSICHER" erklärt bekommst, dann
musst du keine 200 km zum einwintern fahren