Wirtschaftliches fahren - boote-forum.de

Chrisssi · #1 10.12.2003, 09:25

Hllöchen

Mal ne frage zur Wirtschaftlichkeit beim Mobo fahren, habe einen 260PS Mercruiser V8 mein Händler sagt das Boot geht Spitze ca.42 Knoten, kann das sein oder nur Verkaufsschmäh, und wo liegt die Durchschnittliche Reisegeschwindigkeit ca in der Praxis (Küstennähe), wie fahre ich mein Boot am Wirtschaftlichsten (verbrauch / Std.), haben die Trimmklappen auswirkungen auf verbrauch und Speed und wie setzte ich sie ein....

Danke Christian

findus · #2 10.12.2003, 09:50

Also, mein Findus ist vielleicht nicht repräsentativ,
aber ich hab diese Erfahrung gemacht:

Am wirtschaftlichsten (zurück gelegte Strecke im Verhältnis zur
benötigten Zeit mit dem entprechenden Verbrauch) ist es
in Gleitfahrt, und hier im unteren Drehzalbereich.

Ich mach es immer so:
Vollgas bis Gleitfahrt, dann Gas zurück bis es fast wieder
rein geht und noch mal 5o0 u/min hoch. Er läuft ruhig
und entspannt.

Es hängt allerdings immer von den Wellenverhältnissen ab.
Wenn Du viel mit dem Gas spielen musst, kann man von
Wirtschaftlichkeit eh' nicht mehr sprechen, weil Du immer
wieder beschleunigen musst...

Reimar Heger · #3 10.12.2003, 10:10

Also ich hatte früher auch mal den V8 Mercruiser. Das Boot war 6,80 m lang (Kajütboot). Man konnte mit dem Motor gut auskommen mit ca. 25 ltr./Std. in leichter Gleitfahrt. Bei Vollgas, da geht natürlich war durch!!!
Kann schnell das 3-fache werden pro Stunde. Also am besten - wie bereists von Finus beschrieben ist ruhige Gleitfahrt.
Also die 42 Knoten - erscheinen mir bei Deinem Boot etwas hoch gegriffen. Aber vielleicht stimmt´s. Mußt halt mal nachmessen mit dem GPS. Mit den Trimmklappen kannst Du z.B. die Gleitgrenze nach unten drücken, d.h. sparsamer fahren! Wenn Du z.B. die Trimmklappen nach unten stellst, dann gleitet das Boot schon deutlich früher als ohne Trimmklappen. Außerdem kannst Du mit den Trimmklappen seitliche Neigungen Deines Bootes z.B. bei starkem Seitenwind - ausgleichen. Trimmklappen sind auf alle Fälle von Vorteil.
Am besten beim Bootsstart die Trimmklappen nach unten stellen. Dann kommst Du am schnellsten in Gleitfahrt. Dann die Trimmklappen nach oben stellen wenn Du schneller fahren willst. Bei Vollgas die Trimmklappen in die oberste Stellung. Aber dies muß man von Boot zu Boot ausprobieren. Generell kann man da nur grobe Aussagen machen.
Probiers aus und spiel mal mit den Trimmklappen. Dann kommst Du schon dahinter wie Du die Trimmklappen bei Deinem Boot am besten einsetzen kannst. Gruß Reimar

Michael G. · #4 10.12.2003, 10:24

Die Trimmklappen setzt du am besten nur ein,wenn es wirklich nötig ist;zB beim Anfahren oder wenn du wegen Seegang nur ganz langsam gleiten kannst.Ansonsten erhöhen die Dinger nur den Widerstand.Am wirtschaftlichsten läuft ein Motor meistens in dem Bereich,wo er sein maximales Drehmoment entwickelt und auch noch ein bißchen darunter.

#5 10.12.2003, 10:26

Natürlich ist alles von Boot zu Boot verschieden, aber abgesehen vom Verbrauch kommt noch die Bequemlichkeit dazu. Meist geht beides Hand in Hand. Soll heissen, dass Du natürlich jenseits der 30 Kn nicht nur mehr verbrauchst, sondern auch wesentlich unruhiger fährst. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich bei relaxter Fahrt auch am wenigsten verbrauche. In meinem Fall sind das ca. 23 Kn. Da fährt mein Diesel mit etwa 3.500 U/min und einem Verbrauch von ca. 12 Liter...

Cyrus · #6 10.12.2003, 10:31

Ich denke wir sprechen hier von MPH (Landmeilen).
Ein Bekannter hat das gleiche Boot/Motor und er ist ein wenig langsamer als ich.

Chrisssi · #7 10.12.2003, 11:46

Danke Leute für die Hilfe

Spielt der Propeller in Sachen Wirtschaftlichkeit und Geschwindigkeit auch eine Rolle oder ist es egal welcher dran ist, habe selbst keine Ahnung was auf meinem Boot für einer ist.......
Habe nur gesehen das im Motorraum ein Ersatzpropeller liegt.....

Zum Verbrauch selbst, ich habe einen 240 Liter Treibstofftank, das heist bei einer mittleren Tagestour (Raum Adria) täglich Tanken oder so....

In Euro, wieviel kostet ca der Liter in HR?

Reimar Heger · #8 10.12.2003, 11:54

Also das mit dem täglichen tanken würde ich mal so nicht stehen lassen. Es kommt schließlich darauf an, wie weit Du fahren möchtest und wie Du fährst. Mal mußt Du nach einem Tag schon wieder tanken - bei weiterer Strecke - mal kommst Du einige Tage mit dem Sprit aus - wenn Du "Buchtelst" - sprich zum Baden fährst. Z. B. ich verbrauche mit meinem 6 Zylinder Volvo in einem 3-wöchigen Urlaub so ca. EURO 8-900.- für Sprit. Da sind aber auch weitere Fahrten dabei. Fahre so im Urlaub insgesamt ca. 6-700 km an Strecke. Grüße Reimar

#9 11.12.2003, 09:04

Lieber Chrissi!

ich hätte mal eine grundsätzliche Frage?

Bist du schon mal mit einem Motorboot selbst gefahren??

mfg Georg

Cyrus · #10 14.12.2003, 12:24

Thema geteilt...

Hier geht es weiter mit den defekten Propellern:
http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...?p=86984#86984

#11 14.12.2003, 13:11

Moin,
da beisst sich was....Das Wort wirtschaftlich mit 260PS V8..

Gruß Willy

Cyrus · #12 15.12.2003, 09:11

Thema wieder geteilt.

Hier geht es zum Rotwein und zu den Kronkorken.

http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...?p=87117#87117

Bernd · #13 15.12.2003, 09:30

Komm, ein paar mal Teilen schaffen wir noch

Bernd

1WO · #14 15.12.2003, 11:26

Hallo Chrissi!

Also mit wirtschaftlich wirds nix werden- ein V8 hat eben Durst!

Schätze du wirst keinesfalls unter 35 Liter kommen und auch die können sich je nach Beladung, Seegang und Wind schnell verdreifachen oder mehr als das.

Der Liter in Kro kostet so ca. um einen Teuro rum (genau weiß ichs ned- wenn der Tank leer is mußt sowieso zur Börse greifen).

2 Fragen hätt ich an dich:

1. Wo in Österreich wohnst du genau?
2. Vielleicht wärs gut wenn du zur ersten Ausfahrt einen erfahreneren Skipper einladen würdest?

Werde das Gefühl nicht los (nicht böse sein) das der 26er zum Einsteigen
etwas viel werden könnte.
Nicht nur wegen der Fahrtechnik- auch die Technik könnte dir zu schaffen machen- bedenke das bevor du mit deiner Familie die Küste Richtung Süden abdüst!

Grüße Andi

boatman · #15 15.12.2003, 11:53

Zitat:

Zitat von 1WO

... 2. Vielleicht wärs gut wenn du zur ersten Ausfahrt einen erfahreneren Skipper einladen würdest? ...

Ach nee!

boatman · #16 15.12.2003, 11:59

Zitat:

Zitat von 1WO

... Werde das Gefühl nicht los (nicht böse sein) das der 26er zum Einsteigen
etwas viel werden könnte.
Nicht nur wegen der Fahrtechnik- auch die Technik könnte dir zu schaffen machen- bedenke das bevor du mit deiner Familie die Küste Richtung Süden abdüst! ...

Ich glaube die Technik und die Größe des Bootes ist egal. Im Hafen an-./ und ablegen ist überall ähnlich.

Wie sieht es mit deinen eigenen Fähigkeiten aus mit einfachsten Mitteln zu navigieren? Kannst Du nach Kompass geradeaus fahren, also Kurs halten?

Meine Erfahrungen als langjähriger Binnenskipper waren da schon ein wenig überwältigend, was die Distanzen auf dem Wasser ausmachen.

Ich dachte mir, hälste einen Punkt in der Ferne an und hast Dich ja vorher auf einer kopierten Seekarte schlau gemacht, das klappt schon. Habe ich dann mal nach einer Minute nach hinten geschaut, wurde mir anders als ich gesehen habe, welche Kurskorrekturen mein innerer Kompass und mein Vorstellungsvermögen vorgenommen haben.

Also die Sache von Andi und dem erfahrenene Skipper hat schon was!

1WO · #17 15.12.2003, 12:01

Zitat:

Zitat von boatman

Zitat:

Zitat von 1WO

... 2. Vielleicht wärs gut wenn du zur ersten Ausfahrt einen erfahreneren Skipper einladen würdest? ...

Ach nee!

Hi Thomas!
Du willst mich doch jetzt nicht verar...??

Grüße Andi

boatman · #18 15.12.2003, 13:00

Ich dachte ja nur, ich könnte mal ne elegante Lösung/Überleitung von Inselhüpfer zu Wohnboot hinkriegen.

1WO · #19 15.12.2003, 13:09

Ach soooo!

Da danke ich dir aber!

Aber wie du weißt isses kein Problem mit einem Wohnboot herumzuschippern- und ich dachte da eher an dich als an mich!

Weißt genau das ich unerfahren bin!

Grüße auch zuhause

Andi

boatman · #20 15.12.2003, 13:36

Mein V8 fährt jetzt schon nicht wirtschaftlich. Was soll dann erst kommen wenn ich mir so nen Bomber kaufe.

Ich denke wirklich, von wirtschaftlich sollte man beim Hobbybootisten nicht sprechen.

Die Schraube dreht sich im allgemeinen 3 mal rund bis sie einmal nach vorne fährt. Ein Jet hin oder her ist ein bischen besser oder schlechter, weiss ich nicht.

Wer sich in unseren Kreisen wirtschaftlich bewegen will, sollte dem Nutzen entsprechend auf Bahn, Flugzeug oder Auto zurückgreifen. Alles andere ist Hobby und man kann höchstens von optimieren sprechen.

Das eine ist dann das Verbrauchs - Drehzahldiagramm, wo aber häufig vernachlässigt wird die Geschwindigkeit und damit auch die gespaarte Zeit pro gleicher Distanz. Die daraus resultierende falsche Meinung: Mein Motor braucht nur 5 Liter Diesel in der Stunde. Wenn ich dann auch nur 5 km gefahren bin, ist das schlecht. Geht natürlich besser, aber an das Zeitfenster eines "Spritsaugenden" Gleiters kommen diese Leute nicht ran.

Die Seglerleute habe ich hier noch gar nicht berücksichtigt, die zwar heute billig segeln aber später teuer Segel kaufen müssen. Unterm Strich und vor dem Herrgott sind dann wieder alle gleich.

Also reduziert sich Bootfahren immer wieder auf die eine subjektive Frage. Was ist mir mein Spass und meine Zeit wert?!

KWO · #21 15.12.2003, 14:23

Zitat:

Zitat von boatman

Ich denke wirklich, von wirtschaftlich sollte man beim Hobbybootisten nicht sprechen.

Die Schraube dreht sich im allgemeinen 3 mal rund bis sie einmal nach vorne fährt. Ein Jet hin oder her ist ein bischen besser oder schlechter, weiss ich nicht.

Ich will dazu mal ein paar Zahlen nennen in der Hoffnung, daß hier nicht hinterher um einzelne Prozentpunkte gestritten wird.

Irgendwann habe ich mal gelernt, daß ich von jedem Liter DK (100 %) letztlich nur noch ca. 43 % Kraftabgabe an der Schwungscheibe über bleiben. Die restlichen 57 % geht für alles mögliche wie z.B. Abgas- und Kühlwasserverluste (Strahlung und Konvektion), Verluste durch Motoraggregate (Kühlwasserpumpen, Einspritzpumpen etc.) verloren. Das wird wohl nicht nur bei Dieselmotoren, sondern bei Ottomotoren ähnlich sein. Von diesen restlichen 43 % geht nun auch noch etwas für den Slip (Schlupf) der Schraube im Wasser weg. Ich denke 10 % ist dabei eine realistische Zahl.

Bedeutet das für das Hobby, daß man da alleine beim Kraftstoff schon 2/3 "wirkungslos" verheizt. Nur beim Hobby sollte man solche Gedanken schnell verdrängen.

Mit vorweihnachtlichem Gruß

Klaus-Werner Olderdissen

Cyrus · #22 15.12.2003, 16:49

Thema geteilt...

Hier geht es zu den Verlusten:

http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...493&highlight=

Bernd · #23 15.12.2003, 16:57

REKORD!! Aus einem Thema wurden 4

Bernd

KWO · #24 15.12.2003, 17:57

Zitat:

Zitat von Bernd

REKORD!! Aus einem Thema wurden 4

Bernd

Ist bald Weihnachten, da kann das schon mal passieren. War aber mit Sicherheit von keinem beabsichtigt.

Kann man da für solche Zwecke keinen hauptberuflichen Administrator (Umpacker) einstellen?

Mit vorweihnachtlichem Gruß

Klaus-Werner Olderdissen

Chrisssi · #25 17.12.2003, 13:39

Ich fahre einen BMW 740 td und ich bin ein zügiger Fahrer ich verbrauche im Durchschnitt 13 Liter Diesel auf 100 Km, meine Frau fährt wirtschaftlich sie brauch mit meinem Wagen nur 8 Liter auf 100 Km, also kann man sehr wohl wenn man will, Wirtschaftlich fahren auch mit einem Luxusauto wo der Verbrauch vielleicht keine Rolle spielt........

Daher war meine Frage ob das auch im Bootsbereich gültigkeit hat!!!!!
LG. Christian