Schrauben oder Stehbolzen - boote-forum.de

havelmike · #1 19.01.2009, 07:08

Hallo an die Techniker, jetzt wo es etwas milder wird, möchte ich meinen überholten Diesel wieder einbauen. Offensichtlich haben sich früher mehrmals die Schrauben, welche die Motorstützen mit dem Motorblock verbinden, gelöst. Ein Mechaniker meinte, dass ich Stehbolzen in den Motorblock setzen sollte und dann Muttern drauf. Macht das Sinn?

Jörg · #2 19.01.2009, 07:28

Stehbolzen sind sicher eine gute Idee und dann mit selbstsichernden Muttern oben drauf. Jedoch kannst du die Schrauben aquch mit Schraubensicherungsmittel daran hindern sich zu lösen. Auch bei den Stehbolzen würde ich bei bekannten Problem zu Sicherungsmittel greifen

havelmike · #3 19.01.2009, 07:44

Hallo Jörg,
mir wurde gesagt, dass diese "Sicherungsmittel" dazu führen, dass ich die Schrauben dann auch nicht mehr raus kriege. Könnte ja notwendig sein, falls man die Motorfüsse später nochmals wechseln muss. Jedoch Stehbolzen damit einkleben und dann selbstsichernde Muttern: das könnte Sinn machen.

Exhauster · #4 19.01.2009, 08:20

Moin

Diese Sicherungsmittel gibt es Normal- und Hochfest.

Lösen lassen sich die Verbindungen aber immer.

Gruß Karsten

Jörg · #5 19.01.2009, 08:24

Zitat:

Zitat von havelmike

Hallo Jörg,
mir wurde gesagt, dass diese "Sicherungsmittel" dazu führen, dass ich die Schrauben dann auch nicht mehr raus kriege. Könnte ja notwendig sein, falls man die Motorfüsse später nochmals wechseln muss. Jedoch Stehbolzen damit einkleben und dann selbstsichernde Muttern: das könnte Sinn machen.

Wie Karsten auch schon sagt es gibt mittelfest und hochfest. Für normale Anwenungen nimmst du mittelfest, das bekommst du auch wieder gut gelöst.Ich würde es mit den alten Schruaben und Sicherungsmittel machen, das sollte halten

samxxx · #6 21.02.2009, 19:59

Stehbolzen machen nur Sinn , wenn Du alles was sich hinter deinem Einzubauendem Teil befindet ,genügend bewegen kannst . Aber flexibler bist Du auf alle Fälle mit Schrauben und diesem " Sicherrungsmittel " ( mir fällt der Name gerade nicht ein ).
Und lösen kannst Du die Schrauben jederzeit wie Jörg und Karsten schon geschrieben haben .

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Gruß Walter

45meilen · #7 21.02.2009, 20:07

Zitat:

Zitat von samxxx

Stehbolzen machen nur Sinn , wenn Du alles was sich hinter deinem Einzubauendem Teil befindet ,genügend bewegen kannst . Aber flexibler bist Du auf alle Fälle mit Schrauben und diesem " Sicherrungsmittel " ( mir fällt der Name gerade nicht ein ).
Und lösen kannst Du die Schrauben jederzeit wie Jörg und Karsten schon geschrieben haben .

------------------
Gruß Walter

Loctide

samxxx · #8 21.02.2009, 20:13

Genauuu . Lag mir auf der Zunge ...

Gruß Walter

45meilen · #9 21.02.2009, 20:16

Zitat:

Zitat von samxxx

Genauuu . Lag mir auf der Zunge ...

Gruß Walter

Iiiieeeehhh

das is doch ecklig

ivea · #10 21.02.2009, 20:25

Loctite

würde das hier vorschlagen.
Gruß
Olli

http://www.loctite.de/cps/rde/xchg/h...UID=0000000LOY

Jörg · #11 21.02.2009, 20:34

Zitat:

Zitat von ivea

Loctite

würde das hier vorschlagen.
Gruß
Olli

http://www.loctite.de/cps/rde/xchg/h...UID=0000000LOY

Ja genau. Ob Loctite oder Omnifit usw. ist unerheblich. Einfach die mittelfeste Variante nehmen

ivea · #12 21.02.2009, 21:10

Zitat:

Zitat von Jörg

Ja genau. Ob Loctite oder Omnifit usw. ist unerheblich. Einfach die mittelfeste Variante nehmen

Ich meinte den Klerbertyp zu beachten.
Schraubensicherungen gibt es weit mehr als nur einfach, mittelfest und endfest.
Die Variante Loctite 262 ist mittelfest und für Stehbolzen geeignet.
Gruß
Olli

Pfrommer Peter · #13 21.02.2009, 21:23

Hallo Mike,

wen Du dem Loctite alleine nicht traust packe noch ne Kontermutter drauf, dann dürfte sich da nichts mehr lösen...

havelmike · #14 22.02.2009, 20:59

Hallo......,
habe die Stehbolzen mit Loctite (fest) in den Motorblock eingesetzt, dann selbstsichernde Muttern drauf. Ich hoffe auf eine sich nicht lockernde Verbindung. Genaueres wird die kommende Saison bringen

ivea · #15 22.02.2009, 21:40

Zitat:

Zitat von havelmike

Hallo......,
habe die Stehbolzen mit Loctite (fest) in den Motorblock eingesetzt, dann selbstsichernde Muttern drauf. Ich hoffe auf eine sich nicht lockernde Verbindung. Genaueres wird die kommende Saison bringen

Wenn Du das 262 genommen und nach Anleitung entfettet hast, klebt das Zeug einfach nur geil.
Viel Erfolg in der neuen Saison.
Gruß
ivea

hartmut2801 · #16 23.02.2009, 08:30

moin,
hast du auf den temperaturbereich geachtet, ist manchmal nötig

.

bis denn

havelmike · #17 21.03.2011, 14:44

Hallo Techniker,
nach zwei Jahren und Stehbolzen im Motorblock nun mal ne Bestandsaufnahme. von 6 Bolzen haben sich zwei verabschiedet, sind einfach außerhalb des Gewindeloches gebrochen - sieht fast aus wie zerkrümelt. Was kann passiert sein? Waren die Bolzen zu hart bzw. spröde? Da sie mit Sicherungsmittel "fest" im Motorblock aus Guss stecken werde ich versuchen zu wärmen und danach jeweils eine Mutter aufzuschweißen. Mit Linksdreher habe ich nur schlechte Erfahrungen.
Hoffentlich klappts, denn ich versuche es im eingebauten Zustand des Motors.
Hat jemand noch weiterführende Ideen?

hein mk · #18 21.03.2011, 16:56

moin Mike
Wenn der trick mit mutter anheften nicht funktioniert,bleibt nur noch ausbohren.Da bei ist das problem die mitte des gewindes zu treffen,ich mach das in so einem fall schritt für schritt und bleibe mit dem letzten bohrer 2bis3mm unter dem kernlochdurchmesser des gewindes,die verbleibenden reste beomme ich dann etwas mühsam aber meist doch "rausgepokelt.Da du deine stehbolzen mit loctide gesichert hattest,sollte ein brenner oder eine lötlampe zur hand sein um den kleber zu zerstören.
Zur problematik der abgerissenen stehbolzen folgendes:auch hochfeste stehbolzen neigen dazu unter hoher belastung zu brechen wenn die mutter nicht gut plan auf den zusammen geschraubten teilen aufliegt .
Kannst du ein paar fotos von dem schaden zur verfügung stellen?
gruss hein

Joggel · #19 21.03.2011, 17:17

Hallo Mike
Es giebt Linksbohrer. Wenn Du Glück hast, kommt im letzten Augenblick der ganze Stehbolzen mit raus. Wie Hein schreibt, genau die Mitte finden.
Gruß Joggel

hein mk · #20 21.03.2011, 17:27

moin
mit den linksbohrern(schweineschwänze)hat nicht nur mike schlechte erfahrungen gemacht
gruss hein

Joggel · #21 21.03.2011, 17:33

Zitat:

Zitat von hein mk

moin
mit den linksbohrern(schweineschwänze)hat nicht nur mike schlechte erfahrungen gemacht
gruss hein

Hallo Hein
Ich meine nicht die Schweineschwänze. Die brechen gerne ab. Ich meine die Links- Spiralbohrer. (Werkzeugbau oder Automatendreherei).
Gruß Joggel

havelmike · #22 21.03.2011, 19:31

Hallo Joggel, hallo Hein,
werde morgen mal Fotos machen. Habe schon das E-Schweißgerät und nen Brenner im Auto, um morgen nach der Arbeit den ersten Versuch zu starten. Klappt es nicht, muss der Motor hoch oder auf die Seite gedreht werden, damit ich mit bohrenden Werkzeugen halbwegs genau arbeiten kann. Sollte alles daneben gehen würde es noch möglich sein von 8mm auf 10mm zu gehen.
Anstatt Stehbolzen beabsichtige ich nun gewöhnliche Schrauben, jedoch aus VA zu verwenden. Der Baumarktkram ist mir einfach zu weich. Ist was gegen die VA-Variante zu sagen?

Joggel · #23 21.03.2011, 20:17

Hallo Mike
Ich würde keine VA Bolzen nehmen. Die Festikeit ist sicher nicht höher als bei nomalen Schrauben. Wenn, dann Schrauben aus dem KFZ Bereich nehmen, mit hoher Zugfestigkeit.
Gruß Joggel

ralfschmidt · #24 21.03.2011, 21:39

Hallo havelmike,
wenn die Schrauben/Stehbolzen auserhalb des Gewindes brechen liegt das am Material, oft werden aus diesem Grunde an der Stelle Dehnschrauben benutzt,
um den warm / kalt Dehnungs-Unterschied des Materials auszugleichen,
einfach mal überprüfen was da orginal für eine Schrauben-Güte reingehört, sonst ist die Arbeit für die Katz

Klampe 01 · #25 22.03.2011, 01:04

Zitat:

Zitat von havelmike

Hallo Joggel, hallo Hein,
werde morgen mal Fotos machen. Habe schon das E-Schweißgerät und nen Brenner im Auto, um morgen nach der Arbeit den ersten Versuch zu starten. Klappt es nicht, muss der Motor hoch oder auf die Seite gedreht werden, damit ich mit bohrenden Werkzeugen halbwegs genau arbeiten kann. Sollte alles daneben gehen würde es noch möglich sein von 8mm auf 10mm zu gehen.
Anstatt Stehbolzen beabsichtige ich nun gewöhnliche Schrauben, jedoch aus VA zu verwenden. Der Baumarktkram ist mir einfach zu weich. Ist was gegen die VA-Variante zu sagen?

Hallo Mike
Ich würde keine VA Schrauben nehmen,weil diese leicht fressen,und auch schnell abreißen können.
Nimm lieber wie schon geschrieben Schrauben höherer Zugfestigkeit,zB.8,8 oder 10,9
VG Matthias