Sperrholztender / Dinhy Selbstbau Stitch and Tape - boote-forum.de

dillon · #1 19.03.2009, 13:35

Hallo,

wollte Euch mal einige Bilder von meinem Selbstbau zeigen.
Das Dinghy ist aus 6 mm Birke Multiplexplatten gebaut. Den Plan dazu habe ich im Netz gefunden: www.webmoxie.com/seawind/dinghy/dinghy.htm
Das ganze Innenleben habe ich selbstkonstruiert, weil leider nicht in den Plänen enthalten. Ist so ähnlich wie das Dinghy D4.
Das Bauen macht riesig Spaß. Es wird am Ende mit einem Dschunkenrigg versehen. Das ganze Projekt dient dazu, den Umgang mit Epoxy zu erlernen, um anschließend ein größeres Projekt anzugehen, und natürlich, um den Filius ans eigene Segeln zu bringen.
Die Pläne zum neuen Projekt habe ich zu Hause liegen und studiere sie bereits seit mehreren Monaten. Es wird ein Chebacco von Phil Bolger.

So long...

Jörg

dillon · #2 19.03.2009, 13:39

Bilder II

spreemaat · #3 19.03.2009, 18:37

Sehr ordentliche Arbeit

Binnenschipper · #4 19.03.2009, 19:04

Hallo Jörg,
prima, Dein Boot zum Testen.
Soweit bin ich noch nicht, ich fang jetzt erst mit laminieren an.
Hast Du direkt auf das Sperrholz Epoxid aufgebracht, oder vorher mit Aceton eingestrichen ?

Gruß
Udo

Petermännchen · #5 19.03.2009, 21:27

Zitat:

Zitat von dillon

Das Bauen macht riesig Spaß. Es wird am Ende mit einem Dschunkenrigg versehen. Das ganze Projekt dient dazu, den Umgang mit Epoxy zu erlernen, um anschließend ein größeres Projekt anzugehen, und natürlich, um den Filius ans eigene Segeln zu bringen.

So long...

Jörg

Cool, ich bin sehr gespannt!!

Gruß

Peter

dillon · #6 19.03.2009, 21:44

Hallo Udo,

ich habe alles dirket aufs Sperrholz aufgetragen, ohne vorher mit Aceton zu streichen. Diese Art der Behandlung habe ich aber auch noch nirgendwo gelesen. Ich denke, dass es aber Sinn macht, das Sperrholz vor dem Laminieren mit Aceton abzureiben, um sämliche Fettrückstände zu beseitigen.
Ich würde heute viele Dinge anders machen. So würde ich z.B. alle Rumpfinnenseiten vor dem Zusammensetzen drei mal mit Exopx streichen. damit spart man unheimlich viel Zeit beim Schleifen. Es ist einfacher, wenn die Bretter waagerecht liegen, so ergeben sich weniger Tränen. Wenn keine Glasmatte außen aufgebracht wird, würde ich auch außen drei mal mit Epoxy streichen, andernfalls einmal und dann die Glasmatte drauf. Ich habe auch viele Experimente mit dem Epoxyspachtel gemacht und verschiedene Füller ausprobiert. Glasbubbles, Holzmehl, Kieselerde und Baumwollschnitzel. Meiner Meinung nach hat das Holzmehl zu grobe Spachtelmasse ergeben. Die besten Ergebnisse habe ich mit Baumwollschnitzel erziehl. Schöne glatte weiße Verbindungen. Als Spachtel bieten sich hervorragend diese Holzstäbchen an, mit denen die Ärzte die Zunge herunterdrücken, wenn sie in Hals schauen (mir fällt gerade der Begriff nicht ein). Gibt es günstig in der Apotheke, wenn man keinen Arzt kennt, wo man schnorren kann

).

Ich kann nur jedem Mut machen, selber so ein Projekt mal anzugehen. Muss ja kein Dinghy sein, kann auch ein Kajak oder ein Ruderbötchen sein. Es ist ein tolles Gefühl, wenn aus den ausgeschnittenen Teilen langsam der Bootskörper entsteht. Und Boote lieben wir doch alle, oder?

Gruss
Jörg

Karlheinz · #7 19.03.2009, 21:49

Zitat:

Zitat von dillon

Als Spachtel bieten sich hervorragend diese Holzstäbchen an, mit denen die Ärzte die Zunge herunterdrücken,

Spatel

http://de.wikipedia.org/wiki/Mundspatel

funktioniert echt gut für das Formen von Hohlkehlen

Gruß
Karlheinz

Binnenschipper · #8 20.03.2009, 12:10

Hallo Jörg,
die Vorbehandlung mit Aceton meinte ich ja auch nur mit einem Schwamm o.ä. abreiben.
Gerade Platten vorher mit Epoxid streichen, hab ich so meine Bedenken.
Wenn das Epoxid ausgehärtet ist, mag es nicht mehr so gerne gebogen werden.
Da hatte ich schon mit den Dollbordstäben am Faltboot Probleme.
Heute Nachmittag fange ich an zu Laminieren.

Gruß
Udo

dillon · #9 20.03.2009, 12:23

Hallo Udo,

ich werde dazu mal einen Test machen und ein Sperrholzbrett drei mal mit Epoxy streichen, innen und außen. Dann wird es gebogen. U.U. muss ich es dann in den Bereichen, in denen die stärkste Biegung auftritt, mit einem Föhn etwas anwärmen. Dann sollte es klappen.

Viel Erfolg beim Laminieren. Und stell doch auch mal ein paar Bilder ein...

Viele Grüße

Jörg

Binnenschipper · #10 20.03.2009, 13:38

Hallo Jörg,
testen ist immer gut.
Bilder sind schon drin, "Ein Boot für alle Fälle"

Udo

brain39 · #11 20.03.2009, 16:49

Hallo,
ich bin ein weiterer "Neuer". Lese seit Monaten, zur Belustigung meiner Frau, stundenlang die Forumsbeiträge und habe dabei doch schon viel gelernt und gute Anregungen bekommen.
Obwohl es heißt, dass man im Alter weise wird, hat mich der Bootsbauvirus befallen. Hab schon zwei Wohnmobile gebaut und glaube zu wissen worauf ich mich einlasse.
Aber jetzt zu meinem Anliegen.

Jörg, Du schreibst, dass Du seit Monaten Pläne von Phil Bolger studierst.
Auch ich habe einen Riss von Phil Bolger im Auge und ihm vor ca. 3 Wochen geschrieben. Bis jetzt ohne Reaktion. Bin ich zu ungeduldig ? Denn genauso ist es mit einer Anfrage an Clarks Craft. Oder hast Du andere Erfahrungen gemacht?

Gruß Werner

holzwurm · #12 20.03.2009, 17:47

Zitat:

Zitat von dillon

Hallo Udo,

ich habe alles dirket aufs Sperrholz aufgetragen, ohne vorher mit Aceton zu streichen. Diese Art der Behandlung habe ich aber auch noch nirgendwo gelesen. Ich denke, dass es aber Sinn macht, das Sperrholz vor dem Laminieren mit Aceton abzureiben, um sämliche Fettrückstände zu beseitigen.
Ich würde heute viele Dinge anders machen. So würde ich z.B. alle Rumpfinnenseiten vor dem Zusammensetzen drei mal mit Exopx streichen. damit spart man unheimlich viel Zeit beim Schleifen. Es ist einfacher, wenn die Bretter waagerecht liegen, so ergeben sich weniger Tränen. Wenn keine Glasmatte außen aufgebracht wird, würde ich auch außen drei mal mit Epoxy streichen, andernfalls einmal und dann die Glasmatte drauf. Ich habe auch viele Experimente mit dem Epoxyspachtel gemacht und verschiedene Füller ausprobiert. Glasbubbles, Holzmehl, Kieselerde und Baumwollschnitzel. Meiner Meinung nach hat das Holzmehl zu grobe Spachtelmasse ergeben. Die besten Ergebnisse habe ich mit Baumwollschnitzel erziehl. Schöne glatte weiße Verbindungen. Als Spachtel bieten sich hervorragend diese Holzstäbchen an, mit denen die Ärzte die Zunge herunterdrücken, wenn sie in Hals schauen (mir fällt gerade der Begriff nicht ein). Gibt es günstig in der Apotheke, wenn man keinen Arzt kennt, wo man schnorren kann

).

Ich kann nur jedem Mut machen, selber so ein Projekt mal anzugehen. Muss ja kein Dinghy sein, kann auch ein Kajak oder ein Ruderbötchen sein. Es ist ein tolles Gefühl, wenn aus den ausgeschnittenen Teilen langsam der Bootskörper entsteht. Und Boote lieben wir doch alle, oder?

Gruss
Jörg

Thema Epoxyfüllstoff

Na und wie wäre es mal einfaches Weizenmehl zu probieren. Billiger und geschmeidiger geht es kaum. (Nicht meine Idee der Trick ist alt)
Klappt ganz hervoragend und schöne weiße Spachtelmasse ist es dann .
Mit viel Mehl zum füllen oder spachteln , mit wenig als Klebstoff.
Gruß
erhard

dillon · #13 20.03.2009, 22:40

Zitat:

Zitat von brain39

Jörg, Du schreibst, dass Du seit Monaten Pläne von Phil Bolger studierst.
Auch ich habe einen Riss von Phil Bolger im Auge und ihm vor ca. 3 Wochen geschrieben. Bis jetzt ohne Reaktion. Bin ich zu ungeduldig ? Denn genauso ist es mit einer Anfrage an Clarks Craft. Oder hast Du andere Erfahrungen gemacht?

Gruß Werner

Ich habe meine Pläne bei HH Payson gekauft http://www.instantboats.com/.
Ist alles sehr mühsam gewesen, ich mußte das Geld bar in die USA senden, und die Abwicklung war nicht gerade herzlich. Antwortmails bestanden meist nur aus ein paar Worten. Dafür waren die Pläne aber viel günstiger als bei Phil Bolger and Friends. Ich bekomme aber keine Bauberatung, was bei den Plänen von PBF inklusive ist. Schau doch mal bei Instantboats, vielleicht ist ja Dein Wunschdesign dabei. Welches Boot möchtest Du denn bauen? HH Payson hat zwei Bücher geschrieben: Building the instant boat. Dort sind viele Designs mit Plänen drin. Vielleicht ist Deins ja dabei. Ich habe beide Bücher, ich könnte mal nachschauen.
Ansonsten kann ich Dir nur noch den Tip geben, den Brief noch mal als Fax an Phil Bolger zu senden. Ich habe gelesen, dass er viel mit Fax arbeitet.

Gruss
Jörg

Speednimbus · #14 20.03.2009, 23:30

Bei meinen diversen Harzgängen habe ich immer feine Speisestärke (zb. Mondamin) verwendet um Ecken und Kanten auszufüllen und zu verstärken, lässt sich gut verarbeiten und ist hinterher superhart und muss teilweise sogar mit der Feile bearbeitet werden.
Darüber dann noch eine Schicht feines Glasgewebe und fertig.

Alternativ Microballons aber die sind eben deutlich teurer und auf den Gewichtsvorteil (paar Gramm) kommts beim Bootsbau ja nicht so an.

sumsum · #15 21.03.2009, 09:58

Hi,
sehr interessantes Projekt!
Was passiert, wenn die Glasfaserbeschichtung/Epoxidbeschichtung beschädigt wird? Dann wird doch das Holz Wasser ziehen, oder? Habt ihr für diesen Fall bestimmte Vorkehrungen getroffen?
Ich glaube ich würde das Holz klarlakieren

dann kann man sehen, wie weit das Wasser gegangen ist.

Die Spatel sind übrigens auch gut geeignet, um Decksfugen bei Teakdecks zu erzeugen: beidseitig abkleben, Fugenmassen einfüllen mit dem Spatel abziehen, fertig.

Schöne Grüße,
Clemens

JCM · #16 21.03.2009, 10:14

Zitat:

Zitat von sumsum

Hi,
sehr interessantes Projekt!
Was passiert, wenn die Glasfaserbeschichtung/Epoxidbeschichtung beschädigt wird? Dann wird doch das Holz Wasser ziehen, oder? Habt ihr für diesen Fall bestimmte Vorkehrungen getroffen?
Ich glaube ich würde das Holz klarlakieren

dann kann man sehen, wie weit das Wasser gegangen ist.

Die Spatel sind übrigens auch gut geeignet, um Decksfugen bei Teakdecks zu erzeugen: beidseitig abkleben, Fugenmassen einfüllen mit dem Spatel abziehen, fertig.

Schöne Grüße,
Clemens

Die Multiplex Platten sind Wasserfest verleimt und dann noch mit Epoxi überzogen. Wo sollen die denn noch Wasser ziehen? selbst wenn das Epoxi beschädigt wird, der Platte wird das nichts ausmachen.

Grüße Jan

Binnenschipper · #17 21.03.2009, 18:19

Hallo Erhard und Stefan,
Vielen Dank für Eure Tipps. Ich hab deshalb meinen Zeitplan geändert, und die Fugen auch noch abgespachtelt. Stephan, bei Deiner Skizze fehlen Maße (Radius der Hohlkehle

). Nimms nicht ernst, jedenfalls hab ich es heute ausprobiert und ich bin sehr zufrieden.

Udo

dillon · #18 21.03.2009, 23:06

Zitat:

Zitat von sumsum

Hi,
sehr interessantes Projekt!
Was passiert, wenn die Glasfaserbeschichtung/Epoxidbeschichtung beschädigt wird? Dann wird doch das Holz Wasser ziehen, oder? Habt ihr für diesen Fall bestimmte Vorkehrungen getroffen?
Ich glaube ich würde das Holz klarlakieren

dann kann man sehen, wie weit das Wasser gegangen ist.

Die Spatel sind übrigens auch gut geeignet, um Decksfugen bei Teakdecks zu erzeugen: beidseitig abkleben, Fugenmassen einfüllen mit dem Spatel abziehen, fertig.

Schöne Grüße,
Clemens

Nun, das ist ein allgemeines Problem bei allen Materialien. Wenn die Außenhaut beschädigt ist, muss sie repariert werden. Stahl rostet und Holz rottet. Wenn wirklich mal Feuchtigkeit ins Holz eingedrungen ist und Teile verrottet sind, werden sie halt ausgetauscht. Kein Problem. Aber das Sperrholz muss wasserfest verleimt sein.

Gruss
Jörg

Binnenschipper · #19 23.03.2009, 16:51

Hallo Jörg,
machmal braucht man etwas länger

. Ein ähnliches Dinghy war mal in der Yacht, anno 1976 +-, vor 2 Monaten habe ich die Hefte entsorgt (

). Es hatte eine Gaffeltakelung mit (im Bericht) rotem Segel und Fock. Und es soll mal einer mit dem Dinghy am Great Barrier Riff eine Törn gesegelt sein.
Wieviel qm willst Du Deinem Nachwuchs an Segelfläche setzen ?
Nähst Du das Segel selbst ? Oder sucht Du etwas Passendes ?

Viel Spaß bei der Planung vom großen Boot.

Gruss

Udo

Speednimbus · #20 24.03.2009, 12:13

Ich finde deinen Rumpf bisher wirklich sehr gelungen. Sie toll aus vor allem seit er weiss lackiert ist, wunderbar glatt und super sauber gebaut.

Weiter so !!!

der letzte mann · #21 24.03.2009, 13:37

hallo dillon,
schickes böötchen. hoffe das nächste gelingt ebenso.

was für einen lack hast du beim dinghy benutzt?

spreemaat · #22 24.03.2009, 20:16

Zitat:

Zitat von holzwurm

Thema Epoxyfüllstoff

Na und wie wäre es mal einfaches Weizenmehl zu probieren. Billiger und geschmeidiger geht es kaum. (Nicht meine Idee der Trick ist alt)
Klappt ganz hervoragend und schöne weiße Spachtelmasse ist es dann .
Mit viel Mehl zum füllen oder spachteln , mit wenig als Klebstoff.
Gruß
erhard

In vergangenen DDR Zeiten haben wir auch probiert mit Mehl Epoxy anzudicken. Mit Talkum ging es besser.
Heute bekommt man unterschiedlicht Füllstoffe und ist nicht mehr auf soetwas angewiesen.

dillon · #23 27.03.2009, 19:32

Zitat:

Zitat von der letzte mann

hallo dillon,
schickes böötchen. hoffe das nächste gelingt ebenso.

was für einen lack hast du beim dinghy benutzt?

Ich habe 1 K Kunstharzlack hochglänzend von Glasurit mit 20 % Ovatrol Öl genommen. Das Ergebnis ist super, vor allem, nachdem ich mit einem neunen Lackpinsel gearbeitet habe. Eine superglatte Oberfläche. Ich denke nicht, dass es immer Hempel, International oder Sikkens sein muss. Ich bemühe mich, nicht immer das billigste, aber auch nicht das teuerste Material zu nehmen. Im übrigen kommt Glasurit aus dem gleichen Stall wie Sikkens und ich kann mir nur schwer vorstellen, dass die Unterschiede so gewaltig sind... Aber nach einer Saison im Betrieb kann ich sicherlich mehr darüber sagen.

Viele Grüße

Jörg

dillon · #24 20.05.2009, 09:19

es geht weiter.

Gruss

Jörg

Michael Thon · #25 22.05.2009, 17:01

Zitat:
"ich habe alles dirket aufs Sperrholz aufgetragen, ohne vorher mit Aceton zu streichen. Diese Art der Behandlung habe ich aber auch noch nirgendwo gelesen. Ich denke, dass es aber Sinn macht, das Sperrholz vor dem Laminieren mit Aceton abzureiben, um sämliche Fettrückstände zu beseitigen."
Nur dann, wenn die Platten irgendow / irgendwie unsachgemäß gelagert und in der Nähe von Fetten, Russ o.ä. gelagert wurden. Ansonsten ist der Umgang mit Lösungsmitteln in jedweder Form nicht sinnvoll!
Aceton ist dazu aber gar nicht gut geigente, es sei denn, man "badet" ein Bauteil darin, denn: Aceton ist hochflüchtig, kaum, dass es bspw. Fette angelöst hat, ist es auch schon wieder wech....
Außerdem: Acteon ist hochgefährlich, bereits die statische Aufladung des menschlichen Körpers genügt, um Aceton zum Verpuffen zu bringen. Im Bereich der Harzverarbeitung gehen den Arbitsschutzbeauftragten die "Nackenhaare hoch", wenn sie in den Werkstätten Aceton stehen sehen!

".... So würde ich z.B. alle Rumpfinnenseiten vor dem Zusammensetzen drei mal mit Exopx streichen. damit spart man unheimlich viel Zeit beim Schleifen. Es ist einfacher, wenn die Bretter waagerecht liegen, so ergeben sich weniger Tränen. Wenn keine Glasmatte außen aufgebracht wird, würde ich auch außen drei mal mit Epoxy streichen, andernfalls einmal und dann die Glasmatte drauf."
Grundsätzlich richtig und: die Anzahl und Vorgehensweise ist stark abhängig vom Untergrund / Saugverhalten des Holzes und der weiteren Verarbeitung der Bauteile.

"... verschiedene Füller ausprobiert. Glasbubbles, Holzmehl, Kieselerde und Baumwollschnitzel. Meiner Meinung nach hat das Holzmehl zu grobe Spachtelmasse ergeben. Die besten Ergebnisse habe ich mit Baumwollschnitzel erziehl. Schöne glatte weiße Verbindungen...."
Verschiedene Füller haben auch verschiedene Anwendungsbereiche zur Aufgabe - siehe bspw. Wasser-Aufnahme
Getestet, denn dies ist im Bootsbaumaterial ein unbedingtes MUSS?!

Pulver: meist zum Spachteln, Ferztigstellen von Oberflächen, Porenverschluss
Fasern: (Baumwoll-, Glasschnipsel-) bringen besseren Halt und Verbindung, da die Fasern "langwegigen" Zusammenhalt bieten
Zitat dazu:
"Mondamin, Mehl etc": die beschriebene Härte kommt nicht durch die Füllstoffe, da diese eigentlich WEICH sind, sondern durch das eingesezte Harz! Härte ist aber in Spachtelkehlen eigentlich gar nicht gewünscht, sondern eine hohe Klebeverbindung und soagr eine gewisse Flexibilität, damit die Verklebung bei hoher - eventuell zu hoher - Belastung nicht "komplett auseinander fliegt" - Schönheit ob der Glätte hin oder her....
Es gibt Material, was beide Ansprüche erfüllt, ohne an der Oberfläche zu rauh zu sein!.

"Als Spachtel bieten sich hervorragend diese Holzstäbchen an, mit denen die Ärzte die Zunge herunterdrücken, wenn sie in Hals schauen (mir fällt gerade der Begriff nicht ein). Gibt es günstig in der Apotheke, wenn man keinen Arzt kennt, wo man schnorren kann

). "
Günstig ungleich billig, da gibt es bessere Quellen, zur Not und um größere / anständige Radien anspachteln zu können mittels selbst hergestellter verrundeter Sperrholzkante arbeiten, leigt auch besser in der Hand und nicht nur "am Finger".

Zu:
Spachtelkehlen mit Glasfasern überschichten
Hierzu eignen sich die typischen Gewebe nur bedingt, denn eine Lage liegt in der Richtung der Klebenaht und baut somit keine Kraftaufnahme auf, außerdem möchte die eine Fadenrichtung "am liebsten immer aus der Ecke ´raus ...", stellt sich u.U. auf und baut Luftblasen...;
Dagegen empfehlen sich eher +/-45°-Gelegebänder, die zwar etwas schwerer sind (gibt´s ab ~300-400g/m² in unterschiedlichsten Breiten...) die aber legen sich besser in die Winkel und man hat wesentlich mehr von ALLEN eingebetteten (und eingekauften...!) Fasern.

Gruß

Michael