Bolzen-Frage - boote-forum.de

Mucke · #1 19.04.2009, 20:47

ich hab mal eine frage zu den bolzen von motor zum cmc-trimm

ich habe dort bolzen vom harte-grad 10...also spezielle wie sie sein sollen.
hab fälschlicher weise längere bolzen geholt,die nur den härtegrad 8 haben...

die sind wohl für 60 ps zu schwach.

meine frage: die haben schöne,selbstsichernde muttern mit in der verpackung. ich hab ja die selbe stärke (10 mm),kann ich wenigstens die muttern verwenden oder müssen die auch härtegrad 10 oder mehr haben??

gruß und danke.mucke

TageDieb · #2 19.04.2009, 20:53

Die kannst Du nehmen. "Harte" Muttern gibt es nicht.

Gruß
Mario

Mucke · #3 20.04.2009, 15:29

naja ich meine nicht harte muttern sondern muttern mit dem gleichen härtegrad..
oder gibts da keine unterschiede...??

warum reichen den normale baumarkt-bolzen nicht?

die sind so schön lang...

TageDieb · #4 20.04.2009, 17:25

Hochbelastete Schrauben werden eben in Festigkeit 10.9 ausgelegt, für normale Anwendungen reicht 8.8.
Muttern haben normalerweise Festigkeit 8.8. Sie werden weniger belastet als die Schraube und brauchen daher nicht 10.9 zu sein.

Gruß
Mario

fbifrunk · #5 20.04.2009, 17:27

Ich habe 16cm lange 8.8 M12 Bolzen verwendet. Selbst bei knallharten Stößen passiert da rein garnichts.

Man bedenke das es Leute gibt die 300kg schwere Außenborder an 4 10.9 Bolzen montieren. Im Offshore Einsatz....

Glaube kaum das bei 8.8 und 100 Kg Motorgewicht in irgendeiner Weise ein Risiko besteht. Rann damit...

ugies · #6 20.04.2009, 17:44

... die Muttern müssen zu den Schrauben passen.
Festigkeitsklasse der Schraube: 10.9 dazu Mutter 10 oder 12
Festigkeitsklasse der schraube : 8.8 dazu Mutter 8, 9 10 oder 12

Edelstahlschrauben haben andere Festigkeitsbezeichnungen:
Festigkeitsklasse der Schraube: A2-50 dazu auch Mutter A2-50 oder A2-70
Festigkeitsklasse der Schraube: A2-70 dazu auch Mutter A2-70
Festigkeitsklasse der Schraube: A4-50 dazu auch Mutter A4-50 oder A4-70
Festigkeitsklasse der Schraube: A4-70 dazu auch Mutter A4-70

Eine Tabellenbuchauszug werde ich aus Urheberrechtsgründen nicht online stelen, aber bei Bedarf nur an Dich versenden.

Mucke · #7 20.04.2009, 20:15

was habt ihr den für bolzen verwendet?

also gut ist erstmal das ich die muttern nuten kann..

ST-180 · #8 24.04.2009, 14:23

offtopic:

sage mal Mucke hat das einen Grund warum Du an der "Mecklemburgischen Seenplatte" wohnst

Picton16ft · #9 30.04.2009, 09:27

Zum Thema Bolzen habe ich seit gestern soooo einen Hals.

Wollte ja bei meinem neuen Boot alles schön und ordnungsgemäß machen. Dazu gehört eben auch, den AB nicht mehr mit Baumarktbolzen zu verschrauben sondern mit ordnungsgemäßen AB-Bolzen mit Feingewinde und usw.

Jedenfalls war ich bezüglich dessen bei einem stadtbekannten Motorenschrauber bzw Händler bei mir in Köpenick.

Der hatte auch schöne AB-Bolzen von Mercury. Ich sagte ich brauche 4 lange und 4 kurze (Boot/Lift und Lift/Motor) mit Muttern und Scheiben.

Er hatte nur lange, keine kurzen. Hat dreimal hinund herüberlegt und sagte, OK, weil du es bist mit Muttern und Scheiben 20€.

Ich dachte nur, boa,

mein lieber Schwan, 20 € für 4 Bolzen, nagut, man gönnt sich ja sonst nix

. Will dann bezahlen und reiche einen 50€ Schein rüber.
Wir gucken uns beide an? Ich frage, zu groß? Kleiner hab ichs nicht

Er sagte, nene 20€ pro Bolzen. Ich:

Er: Na gut gib her, passt schon.

Ich:OK, danke

Tschüssi.
(Ich dachte: Toll, was fürn Schnäppchen

)

Ende!

So weit zu gut, nun habe ich 4 lange Bolzen um den Lift ans Boot zu bauen. Toll und wie bekomme ich nun den Motor an den Lift

In seiner Datenbank /Datenblättern gibt es keine kurzen Bolzen, nicht ums verrecken, er hat 10min gesucht.

Was nun.

Er hat mir noch die Adresse von einem Schraubenladen gegeben und meinte, die haben fast alles.

Ich da heut Morgen hin und freudestrahlend rein.

Ergebnis sehr ernüchtern.

Ich hatte die Wahl zwischen:

- nichtrostenden VA Bolzen mit Festigkeit < 8.8
- Stahlbolzen mit Festigkeit > 8.8 die aber nicht im geringsten rosthemmend sind (nicht mal feuerverzinkt oder sowas)
- Feuerverzinkten Bolzen mit festigkeit = 8.8

Ich hab mich für einen entschieden.
Welchen hättet ihr genommen?

WO BEKOMMT MAN KURZE AB BOLZEN HER?

Es ist zum Ko**en.

jaka-bubi · #10 30.04.2009, 09:39

also wir haben hier n schraubenladen, die haben alles ...

VA - war sicher deine wahl. von der festeigkeit absolut ausreiched denke ich.
für uns stahlbauer gibts zwar nix unter M12, aber da trägt ne normale schraube dann auch 6 tonnen auf abscheren ...

checki · #11 30.04.2009, 09:40

Zitat:

Zitat von Picton16ft

WO BEKOMMT MAN KURZE AB BOLZEN HER?

.

Frag mal in Schmöckwitz nach und
geh nicht so verschwenderisch mit dem Geld um.

Picton16ft · #12 30.04.2009, 09:47

Zitat:

Zitat von checki

Frag mal in Schmöckwitz nach und
geh nicht so verschwenderisch mit dem Geld um.

Wer hat mir denn damals die Ohren lang gezogen, als ich sagte die Baumarktschrauben reichen doch.

Ich jetzt kauf ich richtige vom hersteller und das ist auch nich richtig

checki · #13 30.04.2009, 09:59

Zitat:

Zitat von Picton16ft

Ich jetzt kauf ich richtige vom hersteller und das ist auch nich richtig

, Kurze müsste ich noch da haben.

Ruf mal durch, wann Du heut fertig bist.

Picton16ft · #14 30.04.2009, 10:02

Ich peile 16:00 an und offe um 5 im Garten zu sein.
Falls du Zeit hast wär es grandios die Ring vllt mal wiegen zu fahren.
Auf das Angebot mit den Bolzen komm ich gern zurück.
Notfalls reichen ja auch erstmal 2 für oben

monk · #15 30.04.2009, 10:07

Hallo zusammen,

Schrauben 8.8 haben eine maximale Zugfestigkeit von 800N/mm², 10.9 von 1000N/mm².
Die Streckgrenzen liegen bei 640N/mm² bzw. bei 900N/mm².
Interessant ist vielleicht auch noch die Bruchdehnung A :
Bei 8.8 12% und bei 10.9 sind es 9%.

Rechet doch einfach mal mit dem Kerndurchmesser eurer Schrauben. Da kommen schon beachtliche Werte zusammen.

checki · #16 30.04.2009, 10:12

Zitat:

Zitat von Picton16ft

Ich peile 16:00 an und offe um 5 im Garten zu sein.
Falls du Zeit hast wär es grandios die Ring vllt mal wiegen zu fahren.
Auf das Angebot mit den Bolzen komm ich gern zurück.
Notfalls reichen ja auch erstmal 2 für oben

Du hast PN

Mucke · #17 30.04.2009, 10:41

Zitat:

Zitat von monk

Hallo zusammen,

Schrauben 8.8 haben eine maximale Zugfestigkeit von 800N/mm², 10.9 von 1000N/mm².
Die Streckgrenzen liegen bei 640N/mm² bzw. bei 900N/mm².
Interessant ist vielleicht auch noch die Bruchdehnung A :
Bei 8.8 12% und bei 10.9 sind es 9%.

Rechet doch einfach mal mit dem Kerndurchmesser eurer Schrauben. Da kommen schon beachtliche Werte zusammen.

das klingt ja sehr interessant,aber was heisst das jetzt? kann ich auch 8,8er nehmen??

@jan..

geh nochmal hin und hole nochmal 4 lange,ich brauch nämlich welche...kriegst dann meine...

Picton16ft · #18 30.04.2009, 11:13

Zitat:

Zitat von Mucke

das klingt ja sehr interessant,aber was heisst das jetzt? kann ich auch 8,8er nehmen??

@jan..

geh nochmal hin und hole nochmal 4 lange,ich brauch nämlich welche...kriegst dann meine...

hätteste wohl gern, kann dir gern die adresse geben.

ugies · #19 30.04.2009, 13:10

Zitat:

Zitat von monk

... Rechet doch einfach mal mit dem Kerndurchmesser eurer Schrauben. Da kommen schon beachtliche Werte zusammen...

... im Ansatz nicht schlecht, man verwendet bei Zug aber den "Spannungsquerschnit, und der beruht auf einem größeren Durchmesser als der des Gewindekerns. Aber das ist nur eine Nuance.

Aber wenn er rechnen will bzw. soll braucht er ja wohl erst einmal die einwirkende Kraft. Ich würde mir nicht zutrauen die festzulegen.

Picton16ft · #20 30.04.2009, 13:27

Das ist genau das problem, welche Kräfte wirken nun wirklich auf solch einen Bolzen

Das weiß niemand so richtig.

jaka-bubi · #21 30.04.2009, 13:40

die kraft kommt vermutlich nur aus dem bremsen - und ist dann beim aufstoffen ziemlich hoch aber sicher unter 6 tonnen !

also rein statisch/dynamisch reicht eine M12 schraube oder 2 M10 - festigkeit 4.6.

der untergrund gibt eher nach als die schraube.

meine meinung als stahlbaufuzzi

Picton16ft · #22 30.04.2009, 13:50

Zitat:

Zitat von jaka-bubi

die kraft kommt vermutlich nur aus dem bremsen - und ist dann beim aufstoffen ziemlich hoch aber sicher unter 6 tonnen !

also rein statisch/dynamisch reicht eine M12 schraube oder 2 M10 - festigkeit 4.6.

der untergrund gibt eher nach als die schraube.

meine meinung als stahlbaufuzzi

2xM10 mit 4.6

- mein Gott, was baust du? Bestimmt nix dynamisches.

Ich möchte nicht wissen welche Kraft immer und immer wieder auf so einen Bolzen wirkt wenn man über rauhes Wasser hoppelt un der V6 hinten am Boot wackelt.

jaka-bubi · #23 30.04.2009, 13:53

ein solch M12 bolzen kann 6 TONNEN auf abscheren

guck dir mal dein auto an - welche schraubengrösse motor und getriebe verbunden sind !

gewicht des motors geht über pressung weg.

was ich baue ... schweren industriestahlbau - natürlich nicht mehr mit M12 - eher 36

Picton16ft · #24 30.04.2009, 13:57

Lass uns mal nachher weiterdiskutieren, ich muss jetzt los, mein Boot wieger.

Jörg red du mal mit ihm über unser feinwerktechnisches Problem.

jaka-bubi · #25 30.04.2009, 14:01

ichbin dann auch weg ...

zur ostsee