Kaufabwicklung Niederlande

[Visara]

Moin!

Da es passieren könnte (), dass ich in den Niederlanden von privat ein Boot kaufe kommen mir folgende Fragen in den Sinn:
1. Ich gehe davon aus, dass ein Kaufvertrag nach niederländischem Recht zustande kommt. Gibt es diesbezüglich irgendetwas 'Spezielles' zu beachten?

2. Bezahlung. Eine Anzahlung kann man ja eventuell noch vor Ort und in Bar leisten. Den Bärenanteil möchte ich aber auf alle Fälle Bargeld los transferieren. Gibt es hier irgendetwas zu beachten oder kann ich die Angelegenheit (weitesgehend) sorglos meiner Bank anvertrauen?

Eure Erfahrungen?

Gruß Visara.

[boneman]

Moin,

wann möchtest Du bezahlen ? Also nach und vor physischer Übergabe ?

[Methusalix]

Zu 1.: Keine Peilung
Zu 2.: In jedem Falle Überweisungsgebühren vorher klären! (gab mal Zeiten, da kostete so ein Transfer irgendwas zwischen einem sehr guten Abendessen für ziemlich viele Leute und einem halben Urlaub). Es gibt inzwischen zumindest mit NL ein vereinfachtes und preiswertes Transferverfahren, das hat aber meiner Kenntnis nach eine Obergrenze (Knöllchen kann man damit ganz gut bezahlen ). Also nachfragen, vielleicht ist dann doch das stilvolle Köfferchen angesagt (eventuell in Venlo oder so einzahlen!)

[JanOstsee]

Moin,

bei meinem letzten Bootskauf in Holland hatte ich einen deutschen Vertrag mitgebracht, den der Verkäufer anstandslos unterzeichnet hatte. Er sprach aber auch sehr gut germanisch ... .

Bezahlt hatte ich allerdings komplett in bar. Du wirst wohl probleme haben, das Boot zu holen und erst im nachhinein die Überweisung zu tätigen. Würde ich als VK nicht machen.

[Meistereder]

Zitat von Methusalix

Zu 1.: Keine Peilung
Zu 2.: In jedem Falle Überweisungsgebühren vorher klären! (gab mal Zeiten, da kostete so ein Transfer irgendwas zwischen einem sehr guten Abendessen für ziemlich viele Leute und einem halben Urlaub). Es gibt inzwischen zumindest mit NL ein vereinfachtes und preiswertes Transferverfahren, das hat aber meiner Kenntnis nach eine Obergrenze (Knöllchen kann man damit ganz gut bezahlen ). Also nachfragen, vielleicht ist dann doch das stilvolle Köfferchen angesagt (eventuell in Venlo oder so einzahlen!)

EU-Überweisungen sind kostenlos

Viele Grüße, Patrick

[Methusalix]

Zitat von Meistereder

EU-Überweisungen sind kostenlos

Viele Grüße, Patrick

In unbegrenzter Höhe?? Dann habe ich richtig was gelernt, vielen Dank!!

[Rauti]

Falls das Boot vom Verkäufer finanziert wurde unbedingt darauf achten, dass es aus dem holländischen Schiffsregister ausgetragen werden kann.

Wegen dem damit verbundenen, komplizierten Verfahren habe ich schonmal Verhandlungen abgebrochen.

[boneman]

Zitat von Meistereder

EU-Überweisungen sind kostenlos

Du hast eine Ergänzung vergessen :

Bei meiner Bank sind EU-Überweisungen für mich kostenlos.

[boneman]

Zitat von Methusalix

In unbegrenzter Höhe?? Dann habe ich richtig was gelernt, vielen Dank!!

Nein, 50.000 €.

Und wie gesagt, die sind nicht generell kostenlos, sie dürfen nur nicht teurer sein als Inlandszahlungen.

Gruß

Andreas

[Visara]

Zitat von boneman

Moin,

wann möchtest Du bezahlen ? Also nach und vor physischer Übergabe ?

Wie Jan schon schrieb, gehe auch ich nicht davon aus, dass der Verkäufer sich auf eine Restzahlung nach Übergabe einlassen wird - würde ich als Verkäufer auch nicht machen.

Kostenlose EU-Überweisungen klingen nicht schlecht; das Thema werde ich dann mit meiner Bank mal besprechen. Bargeld scheidet wirklich aus - dafür ist es (mir) auch zu viel.

Falls noch jemandem etwas zum Thema Kaufvertrag einfällt...

Gruß Visara.

[Visara]

Zitat von Rauti

Falls das Boot vom Verkäufer finanziert wurde unbedingt darauf achten, dass es aus dem holländischen Schiffsregister ausgetragen werden kann.
...

Sind niederländische Boote grundsätzlich im Schiffsregister eingetragen?

Visara.

[Visara]

Zitat von boneman

Nein, 50.000 €.
...

Aha, da kommt das - nicht unwesentliche - Kleingedruckte

Visara.

Hallo,

definitiv solltest Du nicht soviel Bargeld über die Grenze bringen. Das kann zu Problemen führen. Häufig wird ja an der niederländischen Grenze kontrolliert. Du darfst maximal EUR 10000.-- ohne Anmeldung über die Grenze bringen. Falls Du dabei erwischt wirst, wird Dein Finanzamt usw. informiert.

Grüße
Ernst

[klastey]

Nach Bj (glaub ich) 85 muß der Nachweiß der Mehrwertsteuerzahlung geführt werden.

[Visara]

Zitat von klastey

Nach Bj (glaub ich) 85 muß der Nachweiß der Mehrwertsteuerzahlung geführt werden.

Fast richtig. Ab Baujahr 1985 muss ein Nachweis über die gezahlte Mehrwertsteuer erbracht werden.

Visara.

[Rauti]

Zitat von Visara

Sind niederländische Boote grundsätzlich im Schiffsregister eingetragen?

Visara.

Nein, das Objekt meiner Begierde hatte eine Art eingravierte, amtliche Nummer am Heck. Nach Recherche ist dies ein in Holland übliches Verfahren, wenn auf dem Boot eine Hypothek lastet. Ein derartiges Schiff kann nur über einen Notar ausgetragen und damit in deinen Besitz übergehen.
Wer will, kann es ja selbst einmal versuchen.

http://www.boatshop24.com/web/de/suc...&totalcount=56

[Meistereder]

Zitat von Methusalix

In unbegrenzter Höhe?? Dann habe ich richtig was gelernt, vielen Dank!!

Bis 50.000 je Überweisung:
Guckst du hier: http://www.banktip.de/rubrik2/20031/...erweisung.html

Freut mich, dass ich was zum Lernerfolg beitragen konnte.

Grüße, Patrick

[Cooky-Crew]

Zitat von Meistereder

Bis 50.000 je Überweisung:
Guckst du hier: http://www.banktip.de/rubrik2/20031/...erweisung.html

Freut mich, dass ich was zum Lernerfolg beitragen konnte.

Grüße, Patrick

Patrick,
wenn du schneller gewesen wärst,
würde das stimmen
Schau Beitrag 9

Zitat von boneman

Nein, 50.000 €.

Und wie gesagt, die sind nicht generell kostenlos, sie dürfen nur nicht teurer sein als Inlandszahlungen.

Gruß

Andreas

Gruß
UWE

[chrisma]

wie überall auf der welt muss der verkäufer auch der besitzer sein. am besten zum hafenmeister gehen. der "beurkundet" gerne gegen ein trinkgeld den ordnungsgemässen kaufvertrag. in der regel kennt er den verkäufer und das schiff. ausserdem gibt es selten einen hafenmeister in nl der nicht übersetzen kann. bei diesem kontakt verkäufer / hafenmeister / käufer kann auch die evtl. beabsichtige weitere nutzung des liegeplatzes geklärt werden. üblich sind da die hiswa-bedingungen und deshalb geht der bezahlte liegeplatz nicht automatisch über

[Visara]

Zitat von chrisma

...
am besten zum hafenmeister gehen. der "beurkundet" gerne gegen ein trinkgeld den ordnungsgemässen kaufvertrag. in der regel kennt er den verkäufer und das schiff.
...

Hm, mag ja sein, dass ich neben der Spur stehe, aber wieso sollte ein Hafenmeister so blöd sein und die Ordnungsmäßigkeit eines Kaufvertrages anderer Leute mit seiner Unterschrift bestätigen? Und welchen Richter sollte diese Bestätigung im Falle eines Falles interessieren? Und warum sollte seine Unterschrift mich interessieren?
Ich will ja gerne glauben, dass so manch Hafenmeister mündlich bestätigt, dass ein Schiff soweit in Ordnung ist und ihm nichts Negatives zum Objekt der Begierde bekannt ist. Aber mit Verträgen hat er nun wirklich nichts zu tun. Und - um einen viel zitierten Satz zu gebrauchen - das ist auch gut so.

Gruß Visara.

[boneman]

Zitat von chrisma

wie überall auf der welt muss der verkäufer auch der besitzer sein.

Entgegen meiner sonstigen Art will ich hier kein Haar spalten, aber

a) stimmt das nicht, siehe z.B. Kauf eines Neubootes vom Händler. (Abschluss Kaufvertrag über eine Sache, die im Zweifel noch gar nicht existiert) und
b) geht es zumindest in D den Besitzer im Zweifel nichts an, was der Eigentümer mit seinem Eigentum macht.

Gruß

Andreas

[Rauti]

Wenn, wie in meinem Falle, das Boot (soll in NL nicht unüblich sein) eigentlich der Bank gehört ist die Abwicklung nicht einfach, glaubt mir einfach.

[Visara]

Zitat von boneman

...
a) stimmt das nicht, siehe z.B. Kauf eines Neubootes vom Händler. (Abschluss Kaufvertrag über eine Sache, die im Zweifel noch gar nicht existiert) und
...

Ich hatte im Eröffnungsposting allerdings von einem 'Kauf von privat' gesprochen; von daher ist die Aussage von Chrisma schon korrekt.

Gruß Visara.

[Visara]

Zitat von Rauti

Wenn, wie in meinem Falle, das Boot (soll in NL nicht unüblich sein) eigentlich der Bank gehört ist die Abwicklung nicht einfach, glaubt mir einfach.

Also ich glaub das gerne. Darum gehört auch in jeden Kaufvertrag der Hinweis, dass der Kaufgegenstand frei von Rechten Dritter ist.

Gruß Visara.

[chrisma]

Zitat von Visara

Hm, mag ja sein, dass ich neben der Spur stehe, aber wieso sollte ein Hafenmeister so blöd sein und die Ordnungsmäßigkeit eines Kaufvertrages anderer Leute mit seiner Unterschrift bestätigen? Und welchen Richter sollte diese Bestätigung im Falle eines Falles interessieren? Und warum sollte seine Unterschrift mich interessieren?
Ich will ja gerne glauben, dass so manch Hafenmeister mündlich bestätigt, dass ein Schiff soweit in Ordnung ist und ihm nichts Negatives zum Objekt der Begierde bekannt ist. Aber mit Verträgen hat er nun wirklich nichts zu tun. Und - um einen viel zitierten Satz zu gebrauchen - das ist auch gut so.

Gruß Visara.

ich biete hier einen praxistipp mit eigener erfahrung. der hafenmeister ist ein sachkundiger zeuge und in der regel in der lage beiden vertragspartnern alles zu erklären. sein vertragstext ist eine urkunde (was man schwarz auf weiss hat kann man getrost nach hause tragen). wer die fremdsprache nicht lesen kann bzw. nicht versteht sollte keinesfalls blind unterschreiben und sich an eine vertrauensperson wenden. das ist in nl regelmässig der hafenmeister und wie bereits erwähnt, braucht ihr den auch für die abmeldung oder übernahme des liegeplatzes. und was ist in deutschland mit der registrierung??? die geht auch nur mit einem ordentlichen kaufvertrag und hier gilt der grundsatz, dass die amtssprache deutsch ist.