Polung LEDs

[ramsey]

Moin Forum - nur 'ne kurze Frage an die "Kupferwürmer": Wenn ich LED-Leuchten mit der falschen +/- Polung anschließe, leuchten die nur nicht oder gehen sie dann kaputt
Danke und Gruß
Jürgen

[Woodstock]

Leuchten nur nicht.

[Seestern]

Sind ja im Grunde ihres Herzens Dioden ...

[le loup]

Zitat von Woodstock

Leuchten nur nicht.

und wenn man sie an überspannung hängt ersetzen sie kleine silvesterknaller.
lassen sich bestimmt auch als zünder nutzen

le loup

[Seekreuzer]

Zitat von le loup

und wenn man sie an überspannung hängt ersetzen sie kleine silvesterknaller.
lassen sich bestimmt auch als zünder nutzen

le loup

auch wenn man sie richtig gepolt anschließt...

(oder war das jetzt eine unqualifizierte Bemerkung meinerseits? )

[ramsey]

... Ihr seid mal wieder klasse
J.

[Akki]

Zitat von le loup

wenn man sie an überspannung hängt...

und da sprechen wir bei roten LED´s von 1,2 Volt und nicht von 12 Volt
also Vorwiederstand nie vergessen !! Es sei denn, er ist schon eingebaut.


( 12Volt - 1,2Volt = 10,8 Volt / 20mA = 540 Ohm )

Da wir aber mit Spannungen bis 14,8 Volt zu tun haben, liegst du mit
1k Ohm (1000 Ohm) immer auf der sicheren Seite.

Axel

[le loup]

Zitat von payed

und da sprechen wir bei roten LED´s von 1,2 Volt und nicht von 12 Volt
also Vorwiederstand nie vergessen !! Es sei denn, er ist schon eingebaut.


( 12Volt - 1,2Volt = 10,8 Volt / 20mA = 540 Ohm )

Da wir aber mit Spannungen bis 14,8 Volt zu tun haben, liegst du mit
1k Ohm (1000 Ohm) immer auf der sicheren Seite.

Axel

ja
aber leuchten die dann auch bei 10,5 volt noch?
hab mir eben mal 20 weisse led zum experimentieren bestellt.


und nun zurück zum spassigen teil
in meiner pyromanen phase hab ich manövermunition gern mit wunderkerzen gezündet.
da bleibt genug zeit zum weglaufen

aber mit LED und kräftig überspannung müsste das wohl auch klappen?
leider sind die ami´s seit langer zeit wech aus der stadt und man findet keine munition im wald.
wozu hamwa den dann noch?

le loup

[Seekreuzer]

@ le loup:

Wenn ich mir das leicht verkohlte Netzteil anschaue, das ich gestern zerlegt habe, bin ich mir sicher, daß auch ein Kondensatorchen einen ordentlichen Zünder abgeben könnte

HINWEIS: Liebe Kinder! Macht das nicht nach! Die hier beschriebenen "Experimente" werden unter feuerpolizeilicher Aufsicht auf abgesperrtem Gelände durchgeführt.
Rumworschtele un Knöppcher drügge derfe nur mir, die Ekspärdde!

[ralfschmidt]

Hallo,
Leuchtdioden brennen recht harmlos durch, stinkt und Qualmt etwas, dann sind sie hin.
Vor großen Kondensatoren kann man nur warnen, bei alten Modelle die kein X oben auf dem Deckel haben fliegt der ganze Deckel weg und dann kommt das flüssige Elektrolyt hinterher.

Ralf Schmidt

[Akki]

@Ralf nimmst du die auch als "Zünder" ??

Axel

[ralfschmidt]

nein Axel, wir nehmen nur die Teuren Kupferzünder wie die Teroristen.

Ralf Schmidt

[Seestern]

Zitat von le loup

[...]hab mir eben mal 20 weisse led zum experimentieren bestellt.
[...]

DAS ist wahre Dekandenz, die guten teuren weißen zum experimentieren ... tsts .

Bei Conrad gibts LEDs fertig mit 12V-Vorwiderstand UND Reflektor, die habe ich wg. des geringen Stromverbrauchs und der Erschütterungsunempfindlichkeit in meinem Armaturenbrett verbaut. Funzt super.

Genauso wie ich nicht müde werde, die LED-beleuchteten Kippschalter von Conrad zu loben. Fertig mit 12V-Vorwiderstand, kann man jeden (Pluspol-geschalteten) Verbraucher direkt anschließen.

PS: elektronische Bauteile gibt's auch erstaunlich günstig bei eBay.

[Akki]

Zitat von ralfschmidt

nur die Teuren Kupferzünder...

@ralf
Ich kenne nur diese einfachen E-Brückenzünder, ist das was vergleichbares, oder hat das nix miteinander zu tun ?

Axel

[bauruine]

Moin,

Zitat von ramsey

Wenn ich LED-Leuchten mit der falschen +/- Polung anschließe, leuchten die nur nicht oder gehen sie dann kaputt

Da haben einige geschrieben, sie würden bei Verpolung nicht kaputt gehen.
Da bin ich (je nach Schaltung) anderer Meinung, denn die LEDs sind zwar auch m.E. normale Dioden, aber eben mit anderen Durchlass und Sperrspannungen. Je nach Typ ist die Sperrspannung nur 3-5V, gelegentlich 6V.
Wenn nun die LED nur mit einem Vorwiderstand als "Konstantstromquelle" an 12-14V Betrieben werden soll, so liegen dann in Sperrichtung eben die 12-14V an. Und das war es dann.
Durch eine antiparallele normale Diode oder auch LED ist die LED natürlich leicht zu schützen.

Gruß
bauruine

[bauruine]

Moin,

Zitat von le loup

ja
aber leuchten die dann auch bei 10,5 volt noch?
hab mir eben mal 20 weisse led zum experimentieren bestellt.
...

Da der Lichtstrom dem Strom proportinal ist, ist es auch für das o.g. Beispiel leicht auszurechnen. Nehmen wir an die Daten oben für die LED würden zutreffen und die Vorwärtspannung wäre konstant (was nicht ganz stimmt) :
Bei 14,4V und 1k Ohm Vorwiderstand (14,4V - 1,2V)/1k Ohm = 13,2mA
Bei 12V und 1k Ohm Vorwiderstand (12V - 1,2V)/1k Ohm = 10,8mA
Bei 10,5V und 1k Ohm Vorwiderstand (10,5V - 1,2V)/1k Ohm = 9,3mA
-> bei 10,5V 70,5% des Lichtes gegenüber 14,4V

Bei 14,4V und 540 Ohm Vorwiderstand 13,2V/540 Ohm = 24,4mA
Bei 12V und 540 Ohm Vorwiderstand 10,8V/540 Ohm = 20mA
Bei 10,5V und 540 Ohm Vorwiderstand 9,3V/540 Ohm = 17,2mA
-> bei 10,5V 70,5% des Lichtes gegenüber 14,4V

(660 Ohm wäre zwar für den Dauerbetrirb an 14,4V richtig, aber nicht in der E12 Reihe vertreten. Also -> 680 Ohm))

Mit steigender Durchlassspannung ist der Widerstand immer weniger zur Stabilisierung des LED Stromes geeignet! Betrifft natürlich ganz besonders auch die Reihenschaltung von LEDs, um weniger Leistung zu verheizen.
Daher sind "echte" Konstantstromquellen sinnvoller.

Nun die Durchlaßspannung bei LEDs bei Nennstrom ist je nach LED Typ in einem weiten Bereich vorhanden (1,5 bis 3,9V). Bei den weißen LED i.d.R. ab 3V.
Nehmen wir mal im Vergleich zu oben die 3,6V Type auch mit 20mA Nennstrom und der Übersicht halber den o.g. Vorwiderstand von 540Ohm:

Bei 14,4V und 540 Ohm Vorwiderstand 14,4V-3,6V/540 Ohm = 20mA
Bei 12V und 540 Ohm Vorwiderstand 10,8V/540 Ohm = 15,5mA
Bei 10,5V und 540 Ohm Vorwiderstand 9,3V/540 Ohm = 12,8mA
-> bei 10,5V nur 64% des Lichtes gegenüber 14,4V

Also besser ein aktive Konstantstromquelle nehmen.

Gruß
bauruine

[ralfschmidt]

@Axel,
Brückenzünder sind sie alle, das kommt vor der Art der Aktivierung durch eine Glühbrücke das Kupfer bezieht sich nur auf das Gehäuse, es gibt dann noch Alugehäuse die sind viel billiger aber auch empfindlicher.

Ralf Schmidt

[Steffen21m]

Hallo !
Nun wollte ich auch mal meinen Senf oder Ketchup dazu geben.
Eine LED = Light Emitted Diode = lichaussendende Diode hat zwei Anschlüsse. Ein kurzes und ein längeres Beinchen.
Das kurze Beinchen = K(urz) = Kathode = Minus
Das längere Beinchen muss dann wohl die Anode = Plus sein

Gruss Steffen

Und noch frohe Ostern !

[Akki]

@Ralf

wie stelle ich denn fest, welcher Zünder für welchen Stoff am besten geeignet ist,
oder ist das einfach nur eine Preisfrage ?

Axel

[ralfschmidt]

@Axel,
dem Stoff ist das egal, ist eine Preisfrage und eine Frage der Sicherheit, da wo ich arbeite sind nur Kupferzünder zugelassen, Aluzünder habe ich nur in der Ausbildung mal in der Hand gehabt.

Ralf Schmidt

[bauruine]

Moin,

Zitat von Steffen21m

Eine LED = Light Emitted Diode = lichaussendende Diode hat zwei Anschlüsse. Ein kurzes und ein längeres Beinchen.
Das kurze Beinchen = K(urz) = Kathode = Minus
Das längere Beinchen muss dann wohl die Anode = Plus sein

Kleiner Hinweis! wenn auch selten: es gibt Ausnahmen mit der Beinchenlänge - dann ist es gerade umgekehrt.
Dann: wenn die Beinchen schon gekürzt/abgeknippst sind, gibt es noch 2 Hinweise auf die Polarität: Oft ist dar runde Rand an der Unterseite des Gehäuses an der Kathode abgeflacht und wenn man von der Seite reinschaut ist auf der Kathodenseite der größere Teil im Gehäuse.

Noch eine Merkregel für Dioden:

-----|<|-------

Die Kathode ist das |< , die Anode von rechts gesehen das <| .
Die Stromrichtung (von + nach -) folgt dem Pfeill -|> .

Gruß
bauruine

Bilder von Seekreuzer

Zitat von Seekreuzer

@ le loup:

Wenn ich mir das leicht verkohlte Netzteil anschaue, das ich gestern zerlegt habe, bin ich mir sicher, daß auch ein Kondensatorchen einen ordentlichen Zünder abgeben könnte

HINWEIS: Liebe Kinder! Macht das nicht nach! Die hier beschriebenen "Experimente" werden unter feuerpolizeilicher Aufsicht auf abgesperrtem Gelände durchgeführt.
Rumworschtele un Knöppcher drügge derfe nur mir, die Ekspärdde!

Moin,
Nee prima Brücke für mich und alle Esel ist prinzipiell gilt in der Elektronik

" Ein kurzer ist immer negativ, in der elektronik wie im leben "
Bezieht sich darauf das negativ kontakte immer kürzer sind als die positiven Anschlüsse .

@ Seekreuzer
Also verkohlt klingt aber nicht nur nach defektem Elko.
Würde sagen da gabs ne Überlast und vermutlich ist da auch der Festpgsregler und die Gleichrichtung defekt .

So quasi als hellseherische von Ferne her . ( Wenns nach Fisch riecht ists eine Elko


@ Le Loup .
Nimm Dir einfach ein Stück konstantan oder Wolfram Draht und Zünde damit das ist billiger und sicherer Bin aber schokiert was an Pyromahnen sich hier befinden . Ob das pädagogisch wertvoll ist ?
Dioden sind da nicht wirklich der Hit .
Und der Wald ist quasi Bauland in spe für Mercedes Benz .

@ ramsey

Wenn Du den Vorwiederstand einsetzt solltest Du bedenken das je nach Typ LED die Leistung unterschiedlich sein kann.
Beispiel Eine LED kann meistens mit einem 1/4 Watt Leistungswiederstand betrieben werden . Aber mehre zusammen geschaltet brauchen je nach zusammenschaltung evtl einen höhere Leistung am Wiederstand. ( 1/2 oder 1 Watt Typen )

Die LED haben im allgm einen relativ breiten radius in denne diese arbeiten . Die Ideal Spg. ist jeweil angeben . Kann aber meist auch unterschritten oder geringfügig ( nicht viel so ca 0,5 Volt ) überschritten werden.


Gruß




der Klotzfisch

[ramsey]

@Klotzfisch: Nee, so bastelig bin ich doch garnicht. Ich hab' nur die (Sofitten)leuchten in der Kabine mit entsprechenden LED Fertigleuchten bestückt, nicht ahnend, daß es da eine Polung zu beachten gilt. Bevor ich die Batterien wieder einbaue, kam mir dann die Ausgangsfrage in den Sinn. Von 4 Birnchen waren übrigens 3 richtig eingesetzt, eine mußte ich umdrehen. Leider wars beim Test hell an Bord, bin mal gespannt, wie hell das Licht im Dunkeln ist.
Gruß
Jürgen

[bauruine]

Moin,

Zitat von ramsey

.... Leider wars beim Test hell an Bord, bin mal gespannt, wie hell das Licht im Dunkeln ist.

sag' bitte hier bescheid wie's für Dich ist, neben reiner Helligkeit insbesondere auch bzgl. Farbwiedergabe, Gleichmäßigkeit und "Angenehmheit".

Gruß
bauruine

[ramsey]

Klar sach ich Bescheid. Dauert aber noch 2 Wochen, da wir dann erst die ersten Übernachtungen haben
Gruß
Jürgen