Zusätzliche Lichtmaschine nachrüsten? - boote-forum.de

uklein · #1 02.05.2004, 13:54

Hallo,
ich führe gerade einen Refit an meiner 32 Jahre alten Bandholm 24 durch. Auch die Elektroinstallation muss vollständig erneuert werden, fast alle Kabel sind oxydiert. Nun ist der Motor (Diesel, 1Zylinder, 7,7 PS) mit einem sogenannten Anlassergenerator ausgestattet. Das Gerät ist Anlasser und Gleichstromlichtmaschine in einem (ca. 0,8 KW Anlasserleistung, 11A Stromabgabe). Problem ist, das sich das Teil nicht mit einem modernen LiMa-Laderegler nachrüsten lässt (BJ 1975) und mir auch etwas schwachbrüstig erscheint. Ich bin daher auf den Gedanken gekommen, eine zusätzliche Drehstrom-Lichtmaschine anzuschließen (Standard 90A). Diese würde dann zwar die nötige Leistung bringen, ich befürchte aber, das der Motor dafür einfach zu klein dimensioniert ist. Hat jemand schon mal etwas in dieser Richtung versucht?
Vielen Dank,
U.Klein

moskito · #2 02.05.2004, 16:33

Zitat:

Zitat von uklein

Hallo,
ich führe gerade einen Refit an meiner 32 Jahre alten Bandholm 24 durch. Auch die Elektroinstallation muss vollständig erneuert werden, fast alle Kabel sind oxydiert. Nun ist der Motor (Diesel, 1Zylinder, 7,7 PS) mit einem sogenannten Anlassergenerator ausgestattet. Das Gerät ist Anlasser und Gleichstromlichtmaschine in einem (ca. 0,8 KW Anlasserleistung, 11A Stromabgabe). Problem ist, das sich das Teil nicht mit einem modernen LiMa-Laderegler nachrüsten lässt (BJ 1975) und mir auch etwas schwachbrüstig erscheint. Ich bin daher auf den Gedanken gekommen, eine zusätzliche Drehstrom-Lichtmaschine anzuschließen (Standard 90A). Diese würde dann zwar die nötige Leistung bringen, ich befürchte aber, das der Motor dafür einfach zu klein dimensioniert ist. Hat jemand schon mal etwas in dieser Richtung versucht?
Vielen Dank,
U.Klein

Prinzipiell kein Problem..habe das mal für einen Freund mit einem Einzylinder Faryman gemacht. ABER: Deine 7,7 PS (theoretisch) werden bei Vollast von der Lima mit ca. 2,5 PS belastet. Wahrscheinlich tut's auch eine kleinere Lima. Bei dem o. a. Fall ging der Motor( hatte auch so ca. 8-9 PS) bei Vollast ganz schön in die Knie

ugies · #3 02.05.2004, 16:48

Moin Uklein,

Moskito hat die Sache schon gut auf den Punkt gebracht: Dein "kleiner" Motor mit dem Dynastart - ist es der MD 1A von Volvo Penta - ist mit eienr derart großen zweiten Belastung überfordert. Wenn mich recht erinnere passten die Originalersatzteile (Zusatzriemenscheibe und die Halterung für den zweiten Generator) zwar auch für den Einzylinder - von der Verwendung wurde aber aus den o.a. Gründen dringend abgeraten.

Wenn du das trotzdem anbaust schone deinen Motor dadurch, dass du während der ersten halben Stunde nicht die volle Propellerwellenleistung abzunehmen versuchst. Danach wird der Ladestrom sich auf einen Wert von vielleicht 2 oder 2 Ampere eingependelt haben und der Generator auch nur das mechanische Äquivalent dazu vom Motor nehmen.

Wirkliche *Bastler* - hier ist das Wort auch wirklich negativ gemeint - würden vielleicht noch mit der Steigung des Propellers experimentieren. Man könnte sich davon auch eine Entlastung des Motors erhoffen.

Außerdem: 90 A ist wirklich total überdimensioniert. 35 A sollte völlig ausreichen. Von den Sterling Reglern halte ich überhaupt nichts. Ich würde lieber in anständige Batterien und einen sauberen Landanschluss mit sehr gutem Ladegerät investieren. Auf der Ostsee kannst du dir dann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch deinen Zusatzgenerator schenken.

Gruß
Uwe

PS: Wenn der Motor so alt wie das Boot ist muss man sich wohl an den Gedanken gewöhnen, dass auch die Lebensdauer der richtig schweren Bootsmotoren begrenzt ist ...

uklein · #4 02.05.2004, 17:41

>
Moskito hat die Sache schon gut auf den Punkt gebracht: Dein "kleiner" Motor mit dem Dynastart - ist es der MD 1A von Volvo Penta - ist mit eienr derart großen zweiten Belastung überfordert.

Es handelt sich um einen Motor Marke "VARIANT/MSM" aus Hamburg.

>
Wirkliche *Bastler* - hier ist das Wort auch wirklich negativ gemeint - würden vielleicht noch mit der Steigung des Propellers experimentieren. Man könnte sich davon auch eine Entlastung des Motors erhoffen.

Die Maschine ist mit einem 2:1 Untersetzungsgetriebe und einer manuellen Verstellung der Propellerblätter ausgerüstet. Es ist da eine kleine Kurbel im Cockpitboden mit der man die Steigung verstellen kann. Von daher wäre eine Aufteilung der Kraft also möglich ohne basteln zu müssen.

>
Außerdem: 90 A ist wirklich total überdimensioniert. 35 A sollte völlig ausreichen. Von den Sterling Reglern halte ich überhaupt nichts. Ich würde lieber in anständige Batterien und einen sauberen Landanschluss mit sehr gutem Ladegerät investieren.

Das sehe ich auch so, 35A sind eine Menge. Ich habe übrigens in der Tat über einen Sterling-Regler nachgedacht, was ist denn das Problem damit? Es stellt sich mir allerdings zunehmend die Frage, wie groß die Kapazität der Batterien überhaupt bemessen sein soll. Ich habe mal eine genaue Energiebilanz (nach "Elektrik an Bord" aus dem DK-Verlag) erstellt und kam dann auf die astronomische Zahl von 400 (!) Ah. Das erscheint mir viel zu viel, von Platz und Kosten wollen wir besser gar nicht reden...

ugies · #5 02.05.2004, 18:33

... die Sache mit dem Verstellpropeller hört sich interessant an. Da könntest du ja tatsächlich die Steigung je nach Belastung ändern. Indikator wäre dann Schwarzrauch.

Variant MSM
Ich kenne ja schon viel - aber davon habe ich noch nie etwas gehört - und das obwohl ich ja aus der Gegend stamme

Wie alt ist denn der Motor? Gibt es noch Support - will sagen: Teile?

Den Sterling mag ich wahrscheinlich schon deshalb nicht, weil ich einmal einen solchen nicht wirklich ans Laufen gebracht habe.

Allerdings denke ich auch, dass ein mit dem normalen Regler erreichbarer Ladezustand völlig ausreicht und ich mir gerne die Zusatzverkabelung und ein weiteres "Black Box" Bauteil, das ich nicht einschätzen kann, erspare.

Energiebilanz:
Magst du mal deine Annahmen für die Bilanz spezifizieren? Mir erscheint das ebenfalls "etwas" hoch.

Gruß
Uwe

martin5 · #6 02.05.2004, 20:50

Hallo,

zu Thema kleiner Motor - große Lima

Ich habe an meinen 15 PS Honda Benzinmotor eine 90 AH Lima angebaut.
Probleme gibts beim Manövrieren, wenn aus dem Leerlauf heraus Leistung an der Schraube gebaucht wird. Dazu schalte ich die Lima lastfrei, in dem der D+ zwischen Lima und Regler getrennt wird.
Andereseits ist eine satte Lima Leistung sehr angenehm. Meinen Tagesbedarf von ca. 50 AH stelle ich in knapp 1 Motorstunde/ Tag her.

FINNnix · #7 03.05.2004, 10:43

Zitat:

von Uwe: Den Sterling mag ich wahrscheinlich schon deshalb nicht, weil ich einmal einen solchen nicht wirklich ans Laufen gebracht habe. Allerdings denke ich auch, dass ein mit dem normalen Regler erreichbarer Ladezustand völlig ausreicht und ich mir gerne die Zusatzverkabelung und ein weiteres "Black Box" Bauteil, das ich nicht einschätzen kann, erspare.

wegen des Sterlingreglers muß ich Dir aufgrund meine Praxiserfahrung leider widersprechen. Er ist zwar teuer, aber in unserer Delanta konnte ich unsere 2. Verbraucherbatterie wieder einsparen, weil die notwendigen Ladezeiten im Vergleich zu dem normalen Regler erheblich kürzer waren und die Batterie richtig voll wird.

mal sehen wie das jetzt aussieht

ich übe noch

uklein · #8 03.05.2004, 21:14

Variant MSM
Ich kenne ja schon viel - aber davon habe ich noch nie etwas gehört - und das obwohl ich ja aus der Gegend stamme

Wie alt ist denn der Motor? Gibt es noch Support - will sagen: Teile?

Energiebilanz:
Magst du mal deine Annahmen für die Bilanz spezifizieren? Mir erscheint das ebenfalls "etwas" hoch.

Ich habe das nochmal nachgerechnet: Die Kapazität liegt in meinem Beispiel bei rund 140Ah, ich bin jedoch von 2 Tagen segeln ohne nachladen ausgegangen mit Kühlschrank und allem drum und dran.

Der Motor wurde in Hamburg von der Firma VARIANT-Bootsmotoren, Moorfuhrtweg 9, 2000 HH 39 hergestellt. Leider gibt es die Firma offenbar nicht mehr. Ausserdem lag noch ein Prospekt eines - anscheinend baugleichen - Motors, Marke MSM (Marine- und Industriemotoren GmbH), Hans-Henny-Jahnn-Weg 29, 2000 HH 76 bei. Diese Firma gibt es anscheinen ebenfalls nicht mehr. Leider konnte ich den Motor noch nicht starten, er scheint aber komplett und nicht substantiell beschädigt zu sein.
Gruß,
U.Klein

#9 03.05.2004, 21:29

Moin,
ehe ich einen Motorschaden durch Überlastung riskiere, würde ich einen kleinen Generator mit Eigenantrieb, sprich Notstromgenerator einbauen.
So hab ich im Notfall Strom UND die volle Motorleistung.
Gruß Willy

Christoph Ellerich · #10 11.05.2009, 14:46

Hallo U. Klein,
Ich bin noch neu im Forum. Habe eine Jeanneau Sangria mit eben besagtem Motor. Habe aber leider auch Probleme mit der Zylinderkopfabdichtung. Mein Vorgänger hat das wohl mit Sika gemacht, was natürlich schief gehen musste. Gibt es diese Firma noch? Bekommt man noch Ersatzteile?
Für `ne kurze Antwort wäre ich Dir sehr dankbar.
Gruß Aus Berlin
Christoph Ellerich
christoph.ellerich@saildream1.de
ch.ellerich@versanet.de

tritonnavi · #11 11.05.2009, 15:56

Noch eine Variante, die keinerlei Änderungen am Motor und keine Überlastung zur Folge hat:

Ladebooster zwischen Starter- und Versorgungsbatterie.
(B2B-Lader wäre bei dem möglichen Ladestrom übertrieben).

Damit bekommt man die Versorgungsbatterie auf jeden Fall deutlich schneller geladen, als mit der kleinen LIMA direkt.
Es wären 8A auch noch bei ca 14V drin. Eine Ladestromverteilung wird auch nicht gebraucht.

Bei 14V dürfte die Original-LIMA kaum noch Strom liefern (wenn die Ladespannung überhaupt entsprechend hoch ist)

Wunder kann der Booster natürlich auch nicht vollbringen, aber er nutzt die bestehenden Möglichkeiten (Maximalleistung deiner LIMA) gut aus.

Für eine auf 30% entladene 140Ah-Batteriebank (oder gar 400Ah!-Batteriebank) reicht das aber, bei den normalen Motorlaufzeiten eines Seglers, niemals ernsthaft aus.
Außerdem bringt eine Gleichstrom-LIMA bei geringen Drehzahlen kaum Leistung.

Von daher musst du dir eine zusätzliche Lademöglichkeit (großes Netzladegerät oder Generator) überlegen oder größtenteils auf den Elektro-Luxus verzichten.

(Für 400Ah wäre eine 140A-LIMA mit Hochleistungsregler, für vertretbare Ladezeiten, ja schon ganz in Ordnung.
Dann würde der kleine Motor aber vielleicht stehen bleiben.)

Gruß
Friedhelm

sailor0646 · #12 11.05.2009, 16:46

Zitat:

Zitat von ugies

Den Sterling mag ich wahrscheinlich schon deshalb nicht, weil ich einmal einen solchen nicht wirklich ans Laufen gebracht habe.

Allerdings denke ich auch, dass ein mit dem normalen Regler erreichbarer Ladezustand völlig ausreicht und ich mir gerne die Zusatzverkabelung und ein weiteres "Black Box" Bauteil, das ich nicht einschätzen kann, erspare.

Hallo Uwe,

nur weil du damit nicht umgehen kannst ist ein Sterling Regler doch nicht schlecht. Nach meiner Erfahrung lädt der Regler die Batterien viel schneller und voller. Damit leben sogar die Batterien länger, weil sie, bei gleicher Energiebilanz, nicht so weit entladen werden.

ugies · #13 12.05.2009, 06:27

... ich bin in der Lage Schaltpläne zu lesen. Ich bin in der Lage Kabel in Booten zu verlegen. Die Anleitung, die ich zu diesem Regler erhalten habe, meine Erfahrungen beziehen sich auf das Jahr 2001, war schlecht. Möglicherweise sind ja Produkt und Anleitung inzwischen überarbeitet.

Inzwischen habe ich zu Vorführzwecken ein Lichtmaschine zu Batterie-Ladegerät dieser Firma erworben. Der Preis dafür ist nochmals deutlich höher als der für den Hochleistungsregler. Nach einer gewissen Anfangseuphorie kann ich aber noch nicht abschließend sagen, ob solch eine Investition gerechtfertigt ist.

Lady An · #14 12.05.2009, 06:47

In der Tat waren die Sterling Einbau- und Einstellanleitungen bis ca. 2005 mehr etwas für die Mülltonne als für den Gebrauch. Schwerwiegende Übersetzungsfehler machten damals den Usern erhebliche Probleme. Inzwischen haben die Sterlingleute dieses aber in den Griff bekommen. Ich habe auch einen Pro digital Regler verbaut und bin im Großen und Ganzen sehr zufrieden mit ihm. Allerdings nur, weil ich mir die Möglichkeit geschaffen habe, ihn bei Bedarf auch abzuschalten. Ich mag es nämlich nicht, wenn er nach jedem Motorstart das volle Ladeprogramm durchführt, obwohl die Batterie durch das Landladegerät über Nacht bereits zu 100% geladen ist. Diese Aussage bezieht sich auf die Absorptionsspannung und Zeit des Reglers. Ansonsten kann ich den Regler nur unbedingt jedem empfehlen, der einmal in den Genuss vonvollen Batterien kommen möchte.
Für einen 7,5PS Motor halte ich das Teil aber aus den bereits o.g. Gründen für nicht geeignet.

divefreak · #15 12.05.2009, 06:50

Zitat:

Zitat von Lady An

Allerdings nur, weil ich mir die Möglichkeit geschaffen habe, ihn bei Bedarf auch abzuschalten. Ich mag es nämlich nicht, wenn er nach jedem Motorstart das volle Ladeprogramm durchführt, obwohl die Batterie durch das Landladegerät über Nacht bereits zu 100% geladen ist.

Ach...

Zitat:

Zitat von Lady An

Diese Aussage bezieht sich auf die Absorptionsspannung und Zeit des Reglers. Ansonsten kann ich den Regler nur unbedingt jedem empfehlen, der einmal in den Genuss vonvollen Batterien kommen möchte.

Welches Nutzungsprofil?

Ostseehafenhopping oder längere Mehrtagesschläge?

Lady An · #16 12.05.2009, 06:58

Motorsegler mit extra hohem Stromverbrauch, Kaffemaschine, Läpi, Staubsauger, gr. Kühlschrank, Musik, E. -Ankerwinch, Kühlbox, Toströster, Autopilot usw. Batteriebank 12V 400 AH zusätzlich noch Sat-TV. Das ganze in Friesland Nl. mit häufigem Anlegen und Übernachten an Inseln ohne Stromanschluss. Ferner bemühe ich mich meine Batts. nicht unter normalerweise 70%, max. 50% zu entladen. Der Vorteil des Sterlingreglers liegt meines Erachtens, abgesehnen das er eine sehr gute Ladekennlinie hat, darin, dass die Lima schon bei ca. 1.200 U/min recht ordentliche Ladeergebnisse bringt. Also auch sehr gut geeignet mal beim Ankern oder Festliegen etwas nachzuladen ohne den Motor (Nanni Diesel 50 PS) allzu hoch drehen zu müssen.

Libertad · #17 12.05.2009, 10:01

Zitat:

Zitat von Lady An

Allerdings nur, weil ich mir die Möglichkeit geschaffen habe, ihn bei Bedarf auch abzuschalten. Ich mag es nämlich nicht, wenn er nach jedem Motorstart das volle Ladeprogramm durchführt, obwohl die Batterie durch das Landladegerät über Nacht bereits zu 100% geladen ist.

Könntest du die Abschaltmöglichkeit mal näher beschreiben? Bei meinem "Wochenendeinsatzprofil" wird alle 30 - 50 Minuten die Maschine für rund 10 min ausgemacht. Ich könnte mir gut vorstellen, daß dabei irgendwann das Ladeprogramm nicht mehr zur Realität paßt.

Lady An · #18 12.05.2009, 10:41

Die Abschaltmöglichkeit besteht darin, dass ich das Erregerkabel welches zur Lima vom Regler geht mit einem Schalter versehen habe. Das ist alles. Unterbreche ich hierdurch das Kabel, lädt die Lima nur noch über den Standardregler.

Das Problem beim Sterlingregler ist, wenn Du den Motor startest, dass er die Batterie bis zur voreingestellten Ladeschlussspannung 14,4 bzw. 14,8V bei Blei-Säure Batterien lädt und dann, nach dem Erreichen der Ladeschlussspannung in die Absorptionsphase von 14,4 bzw. 14,8V geht. Bei 14,4V wird diese min. 4 Std. eingehalten bei 14,8V min. 1 Std. Und genau das stört mich wenn die Akkus bereits voll sind, das schadet den Akkus zwar nicht unbedingt, erhöht aber den Wasserverbrauch unnötigerweise. Also schalte ich den Regler halt ab, wenn ich meine, dass die Batts. voll sind. Sehen kann ich das an der Stromaufnahme der Batts. bzw. am Batteriemonitor.