Umbau B20/AQ130C auf elektrische Benzinpumpe - boote-forum.de

bootsmann · #1 07.12.2009, 14:08

Ich will meine beiden VP- AQ130C von mechanischen Benzinpumpen auf elektrische umbauen. Hierfür sollen Hardi Pumpen (18812) zur Verwendung kommen.
Meine Frage:
-Hat das schon jemand von Euch bei diesen Motoren gemacht?
-Haben die Vergaser eine Rücklaufleitung? (hab die ganzen Unterlagen an Bord!)
-Wie sind die Erfahrungen seit dem Umbau?

Digger

Onkel Egon · #2 07.12.2009, 14:20

Ich habe meinen V8 auf Mitsuba Benzinpumpe umgebaut und es funktioniert tadellos.
Eine Rücklaufleitung wird nicht gebraucht, da die Benzinpumpe bei 0.35 Bar automatisch abschaltet.
Gruss Frank

bootsmann · #3 07.12.2009, 14:29

Hallo Frank!
Ich habe inzwischen bei Hardi in Berlin angerufen. Die wollten wohl nur wissen, ob die Vergaser eine Rücklaufleitung haben!-da sich die Pumpen sonst "totlaufen".
Wenn ja, sollte ich den Durchfluß in jedem Fall drosseln!

Wenn kein Rücklauf vorhanden ist, ist die Verwendung der Pumpen völlig problemlos. (wie deine Aussage ja bestätigt!

)

Digger

dietmarf · #4 07.12.2009, 14:34

Hallo,

ich habe zwei Aq130 und einen aq145 umgebaut. Ich habe aber Pierburg Pumpen verwendet. Die Vergaser haben keine Rücklaufleitung. Ich würde es jederzeit wieder machen. Das elende geleier nach langer Standzeit hatte ich über. Ich habe aus 1mm Blech Deckel geschnitten und den Durchbruch, für die mechanische Pumpe im Motorengehäuse, dicht geklebt. Die mech. Pumpen sind eh irgendwann undicht.

Gruß Dietmar

bootsmann · #5 07.12.2009, 14:39

Moin Dietmarf!

genau das ist auch der Grund, warum ich jetzt umbauen will.

(Außerdem werde ich noch die Zündanlage auf Ignitorzündung(kontaktlos) umbauen.)

Gruß Digger

Onkel-Pit · #6 07.12.2009, 17:45

lass die Finger von der Pumpe. Ich habe 8 verkauft und 6 zurückbekommen. Alle bringen Sie nach spätestens 2 Monaten keine Leistung mehr und schalten immer ab. Es gibt bessere Pumpen von Charter. Die Pumpen waren an Aussenbordern und Innenbordern verbaut.

Gruß Sven

Onkel-Pit · #7 07.12.2009, 17:49

Und hier kannste auch lesen was Oma für erfahrungen gemacht hat.

http://www.boote-forum.de/showthread...48#post1341348

bootsmann · #8 07.12.2009, 17:58

Moin Sven!

was ich dann allerdings nicht begreife, daß Hardi seit 1952 ca. 2.5 Mill. Kraftstoffpumpen in Erstausrüster Quallität verkauft hat.
(Erstausrüster für VW Marine)
Ich werde mich allerdings gerne noch mal mit anderen Herstellern auseinandersetzen!

Gruß Digger

45meilen · #9 07.12.2009, 18:55

Ich kapier noch nicht was der Vorteil werden soll

Die mechanischen laufen doch ewig

Und wenn wirklich mal ne Membran fällig ist, was solls

corvette-gold · #10 07.12.2009, 19:22

Hallo,
Es gibt genug von PKW´s auf dem Schrott und Benzinpumpen daraus für wenig Geld.
Zündung ein, Pumpe läuft, fertig.

Falls kein Rücklauf vorhanden , Rücklaufleitung nachrüsten ist besser.
T Stück vor dem Vergaser setzten, dünnere Rücklaufleitung nutzen als die Druckleitung, und an das T Stück anschließen . Dann passt es auch mit dem Druck.

Ich haben mir aus einem Opel eine Einheit vom Schrott geholt, welche :
Einen Benzinfilter, eine Pumpe und einen mechanischen Druckregler auf einer Platte hatte.
Geht einwandfrei.
Grüße
Frank

Semmel · #11 07.12.2009, 20:41

Hallo, habe B20 Aq 130c, schon auf hardi umgebaut keine probleme und es gibt auch keine rücklaufleitung vorteil ist man schaltet die zündung ein und es wird schon die schwimmerkammer geflutet schnellerer start des motors

Laminator · #12 07.12.2009, 21:34

Zitat:

Zitat von corvette-gold

Hallo,
Es gibt genug von PKW´s auf dem Schrott und Benzinpumpen daraus für wenig Geld.
Zündung ein, Pumpe läuft, fertig.

Falls kein Rücklauf vorhanden , Rücklaufleitung nachrüsten ist besser.
T Stück vor dem Vergaser setzten, dünnere Rücklaufleitung nutzen als die Druckleitung, und an das T Stück anschließen . Dann passt es auch mit dem Druck.

Ich haben mir aus einem Opel eine Einheit vom Schrott geholt, welche :
Einen Benzinfilter, eine Pumpe und einen mechanischen Druckregler auf einer Platte hatte.
Geht einwandfrei.
Grüße
Frank

Hallo Frank guter Tip .

Nur würde ich mir den zulässigen Druck für die Vergaser (die Pumpen vom Schrott meisst Bosch haben zum Teil bis 4,5 Bar Maximal Druck)
so einstellen: T Stück zum Vergaser Die Leitung kleiner Wählen als die Rücklaufleitung in diese Leitung einen Druckmanometer ,in der Rücklaufleitung eine Drossel einbauen.
(entweder eine Reduzierung oder einen Einstellbaren Kugelhahn.)
Jetz kannst Du die Pumpe laufenlassen und den Rücklauf solange Reduzieren bis der Druck am Manometer dem Sollwert entspricht.
Den Manometer würde ich für Turnus mäßige Überprüfungen Montiert lassen.
Siehe Grafik.
Einen Catch Tank könnte man auch noch konstruieren
um Wasser oder Luftblasen zu separieren.

Laminator · #13 07.12.2009, 21:41

Ich haben mir aus einem Opel eine Einheit vom Schrott geholt, welche :
Einen Benzinfilter, eine Pumpe und einen mechanischen Druckregler auf einer Platte hatte.
Geht einwandfrei.
Grüße
Frank

[/quote]

Wenn der "Druckregler" mit auf der Befestigungsplatte der Pumpe verbaut war ist das Teil kein Druckregler sondern ein Dämpfer (der soll die Impulse vom auf und zu gehenden Druchregler/Einspritzdüsen der direkt an der Einspritzung im Motorraum sitzt Dämpfen)
Nur so als Richtigstellung und nicht böse gemeint

dietmarf · #14 07.12.2009, 21:42

Zitat:

(Außerdem werde ich noch die Zündanlage auf Ignitorzündung(kontaktlos) umbauen.)

auch das habe ich zweimal gemacht

und nicht bereut

Gruß Dietmar

#15 07.12.2009, 21:47

Zitat:

Zitat von bootsmann

Ich will meine beiden VP- AQ130C von mechanischen Benzinpumpen auf elektrische umbauen. Hierfür sollen Hardi Pumpen (18812) zur Verwendung kommen.
Meine Frage:
-Hat das schon jemand von Euch bei diesen Motoren gemacht?
-Haben die Vergaser eine Rücklaufleitung? (hab die ganzen Unterlagen an Bord!)
-Wie sind die Erfahrungen seit dem Umbau?

Digger

Hallo Digger

Meine Pumpe läuft einwandfrei. Ich denke nicht, das diese künftig auch grosse Probleme bereitet. Dichtungen kosten auch fast nichts und sind ja auch nicht schwierig zu bekommen.

Möchtest Du Dir wirklich die ganze Mühe machen?

Wie gehts den Volvo Schriftzügen? hast Du meine Vorlage gebrauchen können?

bootsmann · #16 07.12.2009, 21:53

Zitat:

Zitat von dietmarf

auch das habe ich zweimal gemacht

und nicht bereut

Gruß Dietmar

Auch ich habe dies getan!

Der Motor im Frühling ohne die Zündung ein zu schalten, nach zwei oder drei mal mit dem Gashebel pumpen. Danach Zündung rein, Starten läuft!

Ich glaube der Zündzeitpunkt ist bei der elektronischen Ignitorzündung einfach Besser. Früher konnte ich die Zündung nur auf optimalen Startvorgang oder auf optimalen Vollastbetrieb einstellen.

Jetzt gehts wirklich ab wie die Post und startet auch immer zuverlässig.

Seit dem Einbau gibts wirklich nichts zu meckern.

Stingray 558 · #17 07.12.2009, 22:59

Problem mit Benzin- Rücklaufen zum Tank?

Eher so was probieren:
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=75666&highlight=R%FCckschlagventi l

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=85207&highlight=R%FCckschlagventi l #46

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=32359&highlight=R%FCckschlagventi l

schnorps40 · #18 08.12.2009, 05:48

Kann es mit einer elektrischen Benzinpumpe Probleme geben, wenn man z.B. nur die Zündung eingeschaltet ohne den Motor anzulassen, z.B. Antrieb hoch- oder runterfahren usw. ?

pochi_de · #19 08.12.2009, 09:54

Moin,

also ich weiß nicht, wer hier eine Rücklaufleitung
brauchen sollte. Verwendet einfach die richtigen Pumpen.
Pumpen, wie hier erwähnt mit 4.5 bar, sind nicht für Vergaser,
sondern für Einspritzer gedacht (Pfusch).

Von Holley gibt es elektrische Membranpumpen,
die super funktionieren. Die schalten bei erreichen des Druckes(Schwimmerkammer voll) ab
und liefern nur bei Bedarf Benzin.

Grüße
Stefan

bootsmann · #20 08.12.2009, 10:35

Zitatauszug: Von Holley gibt es elektrische Membranpumpen,
die super funktionieren. Die schalten bei erreichen des Druckes(Schwimmerkammer voll) ab
und liefern nur bei Bedarf Benzin.

Genau das machen die Hardi Pumpen eben auch!-im Gegensatz zu Pierburg und anderen Herstellern.Hier müssen noch Zusatzkomponenten verbaut werden.
Da ich bei einer defekten Benzinpumpe einen Ansprechpartner hier in D brauche und auch schnell an Ersatzteile/Ersatz kommen will, ist ein deutscher Hersteller für mich schon von Vorteil. Hardi sitzt in Berlin .

Hardi 18812

unabhängig vom Motor
leicht zu montieren
selbstansaugend
kältebeständig bis -40 °C
wärmebeständig bis +80 °C
Benzin bleifrei, Diesel, methanol- und äthanolhaltige Kraftstoffe förderbar
Förderleistung der Pumpe passt sich dem Verbrauch an

Stingray 558 · #21 08.12.2009, 11:31

Korrekte Anschaltung:
Hilfskontakt am Anlasser, (beim Start); weitere Stromversorgung über eigenen Öldruckschalter, (Strom nur, wenn Motor läuft)
Blos: wer macht das?
direkt überZündung: weder im Auto noch Boot zulässsig. gehen tuts natürlich.

Bei mir: nach Einbau von elektrischem Rückschlagventil: war das Problem mit Anspringen behoben. (an das nicht völlig dichte Kugelventil am Tank komme ich kaum ran, gab halt immer Rücklauf vom Sprit)

Elektronische Zündung: die ja, gibt die rel. preiswert zu kaufen. (ev. mit Rückbaumöglichkeit auf Kontakt, für den Fall der Fälle.)

Aidos · #22 08.12.2009, 12:23

moin Digger,
hier mal ein Link für eine Sicherheitsabschaltung:
http://home.pages.at/moskito/Benzinp.htm

diese habe ich mir auch nach gebebaut und funzt 1A
ich habe leider noch keine Langzeiterfahrung, wurde erst im Spätsommer installiert.
Hardi-pumpe nutze ich auch.

Sierra · #23 08.12.2009, 14:59

Hallo,

habe die Hardi-Pumpe über einen Zeitraum von ca. 2 Jahren (2* Saison) mit großer Freude an einem AQ170 betrieben.

Erheblich verbesserter Leerlauf und sofortiges Anspringen nach längerer Standzeit waren die Hauptvorteile.
Nur weil sie für meinen neuen Motor zu klein war, habe ich auf Holley gewechselt.

Aus meiner Sicht absolut empfehlenswert.

Ohne Sicherheitsabschaltung geht der Versicherungsschutz flöten!

Stingray 558 · #24 09.12.2009, 15:47

Zitat:

Zitat von Aidos

moin Digger,
hier mal ein Link für eine Sicherheitsabschaltung:
http://home.pages.at/moskito/Benzinp.htm

......................
.

die Sicherheitsschaltung: zur Abschaltung muss ein Relais anziehen, das ist auch nicht völlig sicher. Zusätzlicher Taster zum „Vorfördern“
----------------------
geht zwar, ist aber reichlich aufwendig.

Ein gewöhnliches Benzinpumpenrelais: gibt nach Zündung ein: paar Sekunden Strom auf die Pumpe. Anschließend bleibt Relais angezogen, wenn Impulse vorhanden sind. Normal von Zündspule primärseitig. Erst wenn diese ausbleiben, schaltet das Relais ab.
Sowas ist ne Standartschaltung mit 1 Relais und Ende.

Sicherheit, Wartung; Fehlersuche werden mit solchen Eigenkonstruktionen nicht unbedingt erleichtert.

Mal hier:
http://www.ruddies-berlin.de/index2.htm
suchen: unter: Universalpumpe Ersatz; und: Sicherheitsabschaltung 12 Volt; Pumpe + Sicherheitsabschaltung.
-------------
(genau so ein Relais müsste ich noch rumliegen haben, wenn Bedarf.)

Laminator · #25 10.12.2009, 19:00

Zitat:

Zitat von pochi_de

Moin,

also ich weiß nicht, wer hier eine Rücklaufleitung
brauchen sollte. Verwendet einfach die richtigen Pumpen.
Pumpen, wie hier erwähnt mit 4.5 bar, sind nicht für Vergaser,
sondern für Einspritzer gedacht (Pfusch).

Von Holley gibt es elektrische Membranpumpen,
die super funktionieren. Die schalten bei erreichen des Druckes(Schwimmerkammer voll) ab
und liefern nur bei Bedarf Benzin.

Grüße
Stefan

Rrrrichtig Stefan
Deshalb hab ich auch darauf hingewiesen das das zu Unsicher ist ohne korrekte Einstellung des Drucks.
hier lesen ja auch noch andere Leute mit und bauen
sich das ein.
Die Rücklaufleitungen haben aber auch Vorteile
bei Vergaser Motoren zb. die Dampfblasenbildung
wird verhindert das hat Audi schon beim Audi 100
1978 eingebaut bei ihren Vergasermotoren.
Das Starten bei heissem Motor geht besser.

Klar ist da auch bei 4,5 Bar ein nicht unerhebliches Risiko zb. wenn die Rücklaufleitung verstopft.
deshalb soll das Manometer auch angebaut bleiben zur Kontrolle.

Ich Tendiere eher zu den Mechanischen Pumpen .
Obwohl die auch den Sprit bei einer gerissenen Membran die Sülze in die Bilge befördern.