Motoren-Notstart mit Wasserkraft, geht das ? Schon einmal gemacht ?

[T-Technik]

Hallo alle BF-Leser,
rein aus Interesse möchte ich mal folgendes wissen :
Dabei geht es mir hier hauptsächlich um Erfahrungsberichte, möglichst mit Dieselmotoren, in Verdrängern .

Problematik eines Beispiels :

Verdränger mit 2 Maschinen, Wellenanlagen u. Schrauben .
An einer Maschine ist nun leider der Anlasser hinüber, sonst aber alles OK .

Ist es machbar das Schiff mit einem Motor auf Fahrt zu bringen, um dann den Zweiten, mit Hilfe der Wasserkraft zu starten ?

Oder im Schlepptau, bei einer Wellenanlage, schon fast wie beim Auto-Anziehen .

Technisch könnte ich mir das gut vorstellen, aber die Praxis ist ja oft ganz anders .

Wenn nein,
bleibt einem dann nur der Einbau des Ersatzanlassers o. der Umbau von der laufenden Maschine, was ja auch gehen würde .


Grüße : TOMMI

[GrunAIR]

Zitat von LO-Technik

Ist es machbar das Schiff mit einem Motor auf Fahrt zu bringen, um dann den Zweiten, mit Hilfe der Wasserkraft zu starten ?

Oder im Schlepptau, bei einer Wellenanlage, schon fast wie beim Auto-Anziehen .

Technisch könnte ich mir das gut vorstellen, aber die Praxis ist ja oft ganz anders .

Da sehe ich schwarz...

Gruß Torben

[Fraenkie]

Geht genauso wie beim Auto anschieben.

Zweiten Gang rein und Kupplung hart kommen lassen

[hheck]

Hi TOMMI,

wenn du ein hydraulisch geschaltetes Getriebe hast, z.B. Velvet, dann geht das schon deshalb nicht, weil du mangels Hydraulikdruck garkeinen "Gang" einlegen kannst, wenn die Maschine nicht läuft.

Aber auch sonst wird die Leistung kaum ausreichen.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[hydra]

Zitat von LO-Technik

Problematik eines Beispiels :
Verdränger mit 2 Maschinen, Wellenanlagen u. Schrauben .
An einer Maschine ist nun leider der Anlasser hinüber, sonst aber alles OK .
Ist es machbar das Schiff mit einem Motor auf Fahrt zu bringen, um dann den Zweiten, mit Hilfe der Wasserkraft zu starten ?
Oder im Schlepptau, bei einer Wellenanlage, schon fast wie beim Auto-Anziehen .
Technisch könnte ich mir das gut vorstellen, aber die Praxis ist ja oft ganz anders .
Grüße : TOMMI

Nö. Geht garantiert nicht.

[schwarznase81]

Zitat von Fraenkie

Geht genauso wie beim Auto anschieben.

Zweiten Gang rein und Kupplung hart kommen lassen

Ne Ne,das macht man im Rückwärtsgang....

[mue]

da hat einer nicht die Suchfunktion genutzt! Das Problem wurde schon einmal diskutiert ;)

http://www.boote-forum.de/showthread...oot+anschieben

[Fraenkie]

Zitat von schwarznase81

Ne Ne,das macht man im Rückwärtsgang....

Ah ja, du meinst wegen dem Freilauf im Boots-Getriebe. Stimmt ja

[willi666]

Hallo Lo-Technik
Ich habe es nicht geglaubt,es geht u. ich war dabei.Ein Boot mit 50 Ps. AB. hatte keinen Sprit mehr. Wurde nachgetankt u. sprang danach nicht wieder an. Ein Boot mit 55 Ps. schleppte es dann an. Beim Schleppen drehte sich die Schraube und nach kurzer Zeit sprang der Motor an.

[Helldriver]

Und zum abstellen einfach Boot mit der Nasenspitze vor die Pier oder einen Dalben legen, Vorwärstsgang rein und Motor abwürgen.

[Style]

Zitat von willi666

Hallo Lo-Technik
Ich habe es nicht geglaubt,es geht u. ich war dabei.Ein Boot mit 50 Ps. AB. hatte keinen Sprit mehr. Wurde nachgetankt u. sprang danach nicht wieder an. Ein Boot mit 55 Ps. schleppte es dann an. Beim Schleppen drehte sich die Schraube und nach kurzer Zeit sprang der Motor an.

das ist ein Witz - oder???

[Helldriver]

Zitat von willi666

Hallo Lo-Technik
Ich habe es nicht geglaubt,es geht u. ich war dabei.Ein Boot mit 50 Ps. AB. hatte keinen Sprit mehr. Wurde nachgetankt u. sprang danach nicht wieder an. Ein Boot mit 55 Ps. schleppte es dann an. Beim Schleppen drehte sich die Schraube und nach kurzer Zeit sprang der Motor an.

Also ich glaub das erst, wenn ich das selbst sehe.

[T-Technik]

Hallo Helle,
klar ohne hydr. Druck, kein Kraftschluss, aber das könnte ja eine elektrisch angetriebene Pumpe erledigen .

Mir geht es hauptsächlich darum, was so eine getriebene Schraube an Power aufbringen kann, jetzt nicht in Nm o. kW , viel mehr ca. das Verhältnis, Motorpower ins Wasser u. umgekehrt . Nur ungefähr !

Hallo Christian,
die Suchfunktion nutzte ich schon, aber unter Notstart-Wasserkraft .
"Boot anschieben" kam u. kommt mir n. in den Sinn .
Ist auch immer ne Frage, wie gut die Themen benannt sind .

Grüße : TOMMI

[GrunAIR]

Zitat von willi666

Hallo Lo-Technik
Ich habe es nicht geglaubt,es geht u. ich war dabei.Ein Boot mit 50 Ps. AB. hatte keinen Sprit mehr. Wurde nachgetankt u. sprang danach nicht wieder an. Ein Boot mit 55 Ps. schleppte es dann an. Beim Schleppen drehte sich die Schraube und nach kurzer Zeit sprang der Motor an.

Wart Ihr da schon in Gleitfahrt?

Gruß Torben

[bootohnenamen]

Ein kräftiger Schwimmer schiebt, wenn der Bug sich hebt, Gang rein und ab geht die Post...

BON

[ManfredBochum]

Hallo

Jetzt mal rein theoretisch.
Wenn eine Schraube ca. 10 bis 15% Schlupf hat, gilt das dann nicht auch in etwa für die andere Richtung, also wenn diese durchs Wasser angetrieben wird?

Gruß Mani

[Dicke Lippe]

Zitat von ManfredBochum

Hallo

Jetzt mal rein theoretisch.
Wenn eine Schraube ca. 10 bis 15% Schlupf hat, gilt das dann nicht auch in etwa für die andere Richtung, also wenn diese durchs Wasser angetrieben wird?

Gruß Mani

Nee, das wäre unlogisch.

Beim Antrieb durch den Motor (a) schiebt ja die Rückseite der Flügel, während beim Schieben (b) das Wasser auf die Vorderseite der Blätter prallt. Vergleichbaren Schlupf könnte man in diesem Rahmen höchstens annehemen wenn du den Prop. rückwärst montierst. Ist schwierig das jetzt irgendwie plastisch zu erklären, aber guck dir doch mal den Propeller und die Wölbung der Blätter an und versuche dir den Kräfteverlauf bei Fall a) und b) vorzustellen.

[nordic]

Wie schon geschrieben fehlt der Kraftschluss.
Die Kraft, die durch einen großen Propeller übertragen wird, ist aber enorm. Auf dem 3 Schrauben Schubboot, auf dem ich fuhr, wollte ich auch mal eine Welle festsetzen um eine Getriebereparatur durchzuführen. Aus Erfahrung wusste ich, dass die normale Wellenbremse das bei Fahrt nicht hält und baute eine Konstruktion mit einer 30 mm Törnstange als Bremse. Diese wurde schon bei halber Fahrt total abgebogen. Danach bauten wir eine mit Böcken und dem Fundament verschweiste Haltevorrichtung. Auch das war nichts. Ich habe dann in den sauren Apfel gebissen und den Prop. für eine Reise abbauen lassen.
Soviel zu den Kräften, die auf einen stehenden Prop. wirken, wenn das Boot in Fahrt ist.

[labelleepoque]

moin Leute
ja das geht, selbst erlebt und zwar mit 1 Zyl-Diesel 10Ps (Bukh DV10) fester Schraube (2-Blatt) und dem mechanischem Getriebe, da wird ein Kegelpaar ineinandergeschoben zur Kraftübertragung. Tatsächlich passiert: zum Segelsetzen in den Wind, Maschine langsam eingekuppelt voraus, Segel gesetzt, auf halben Wind abgefallen und Maschine aus, allerdings nicht ausgekuppelt. Mit der nächste Bö (Bft 7) sprang die Maschine wieder an durch die mechanisch starre Verbindung: Schraube, Welle, Getriebe, Motor. Erstaunlich für mich, das die 2-Blatt-Schraube ausreichte, um die Maschine anzuwerfen. Ist mir mehrmals passiert. Man muß allerdings schon richtig Fahrt machen.
Volker

[hheck]

Zitat von LO-Technik

...Mir geht es hauptsächlich darum, was so eine getriebene Schraube an Power aufbringen kann, jetzt nicht in Nm o. kW , viel mehr ca. das Verhältnis, Motorpower ins Wasser u. umgekehrt . Nur ungefähr !...

Hi TOMMI,
Geht jetzt vielleicht schon arg ins Eingemachte,
ist aber einfach so

Dein Propeller schiebt dein Boot, indem es Wasser in die entgegengesetzte Richtung beschleunigt.
Wie in "A" in der Skizze unten.

Daraus ergibt sich ein flacherer Winkel des Blattprofils am Eintritt und ein steilerer an der Austrittseite, und daraus die charakteristische Krümmung eines Propellerflügels.

Als Turbine , und das wäre der Prop ja wärend des Anschleppens, müßte aber Wasser verzögert werden, um Leistung zu gewinnen. Das Profil müßte also am Eintritt steiler und am Austritt flacher sein.
Wie unter "B".

Dein Propellerprofil passt dazu aber nun garnicht: "C"
und hätte einen besch....enen Wirkungsgrad. Vermutlich kommt wegen heftiger Wirbel und Strömungsabrisse fast nix mehr an Leistung zusammen.
Daß aber "fast nix mehr" von "sehr Viel" immer noch eine ganze Menge sein kann, hat Karl Heinz gerade geschildert.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

PS Drehrichtung von rechts nach links, Strömungsrichtung von unten nach oben.

[peilscheibe]

Zitat von Fraenkie

Geht genauso wie beim Auto anschieben.

Zweiten Gang rein und Kupplung hart kommen lassen

Als hillfreich hat sich herausgestellt, das Boot eine Weile bergab schwimmen zu lassen, damit sich die Geschwindigkeit erhöht!

[mue]

Zitat von hheck

Hi TOMMI,
...

Dein Propellerprofil passt dazu aber nun garnicht: "C"
und hätte einen besch....enen Wirkungsgrad. Vermutlich kommt wegen heftiger Wirbel und Strömungsabrisse fast nix mehr an Leistung zusammen.
Daß aber "fast nix mehr" von "sehr Viel" immer noch eine ganze Menge sein kann, hat Karl Heinz gerade geschildert.
...

Fazit: Rückwärts anschieben ;)

[Flieger]

Zitat von LO-Technik

Hallo Helle,
klar ohne hydr. Druck, kein Kraftschluss, aber das könnte ja eine elektrisch angetriebene Pumpe erledigen .

also wenn ich mir den Aufwand für den Umbau der bestehenden Hydraulik vorstelle,
in der Zeit habe ich auch einen neuen Anlasser eingebaut
Und ne elektriche Hyd.-Pumpe habe ich gerade auch nicht im Keller liegen.

Gruß
Bernhard

[fliegerdidi]

Zitat von bootohnenamen

Ein kräftiger Schwimmer schiebt, wenn der Bug sich hebt, Gang rein und ab geht die Post...

BON

Geht aber nur, wenn es kein Glatteis hat

[Fred]

Zitat von LO-Technik

Ist es machbar das Schiff mit einem Motor auf Fahrt zu bringen, um dann den Zweiten, mit Hilfe der Wasserkraft zu starten ?

Oder im Schlepptau, bei einer Wellenanlage, schon fast wie beim Auto-Anziehen .

Klar geht das anschleppen, jedoch erst ab 25 Knoten .....