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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

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  #1  
Alt 19.02.2010, 15:33
Astrogator Astrogator ist offline
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Standard Segelschiff gekentert

Was ist denn da passiert, dass ein Schiffchen in der Grösse Kopfüber geht?

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama...story/19137450

Gruss Marcel
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  #2  
Alt 19.02.2010, 15:35
Benutzerbild von wolf b.
wolf b. wolf b. ist offline
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Die Flagge hat das Ding kopflastig gemacht.
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  #3  
Alt 19.02.2010, 15:38
Kay1100 Kay1100 ist offline
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Standard

Zitat:
Zitat von Astrogator Beitrag anzeigen
Was ist denn da passiert, dass ein Schiffchen in der Grösse Kopfüber geht?

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama...story/19137450

Gruss Marcel

Das kann man sich kaum vorstellen, dass ohne einen "Fahrfehler" ein Kentern eines Segelschiffes in der Größe möglich ist.
__________________
Gruß Kay.
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  #4  
Alt 19.02.2010, 15:47
Benutzerbild von Jugocaptan
Jugocaptan Jugocaptan ist offline
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Zuviel Segel bei zuviel Wind + Steuerfehler + Welle /schwups fällts um, machen alle Schiffe, am leichtesten Mobos

Steht ja nirgends dass es sich nicht wieder aufgestellt hat.
__________________
mit lieben Grüssen aus Wien - Peter
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  #5  
Alt 19.02.2010, 15:49
Benutzerbild von Antaris
Antaris Antaris ist offline
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Standard

Zitat:
Zitat von Kay1100 Beitrag anzeigen
Das kann man sich kaum vorstellen, dass ohne einen "Fahrfehler" ein Kentern eines Segelschiffes in der Größe möglich ist.
Ja, kaum vorstellbar, bei Starkwind und Wellengang,
naja vielleicht hatten die nicht alle Segel gesetzt .
__________________
Gruß
Axel

wir sind anerkannte Führerschein-Ausbildungsstätte - Mitglied im DMYV
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  #6  
Alt 19.02.2010, 16:00
Benutzerbild von KaiB
KaiB KaiB ist offline
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Nix genaues weiß man nicht...aber....
als `37 die Niobe in der Ostsee in einer Gewitterböe, mit leider vielen Leuten, koppheister und in den Keller ging, lag es daran das wegen fehlender Vorzeichen für eine Böe die Bulleyes offen waren.
Zudem war das Segeltuch in einem so guten Zustand, dass es nicht wie bei Frachtseglern aus den Liken flog sondern hielt und damit den Eimer kentern ließ.
Bei sowas steckt man eben nicht drin.
Solche Unglücke sind jedenfalls immer besonders schlecht, weil dann wieder gerufen wird, dass das alles zu gefährlich sei. Und weniger Segler, weniger herkömmliche Seemannschaft.
Das ist nun nicht abwertend gemeint, sondern schlicht auf die seglerisch anderen "Betriebseigenschaften" gemünzt, im Gegensatz zu Motorschiffen.

Die Schiffsgröße ist für ein kentern nicht relevant. Auch bei Großseglern gilt die Beziehung von Ballast und Segelfläche.
__________________
Gruß
Kai
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  #7  
Alt 20.02.2010, 08:15
Benutzerbild von Luger08
Luger08 Luger08 ist offline
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Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Die Flagge hat das Ding kopflastig gemacht.
hallo Wolf,

hab´ ich auch sofort gedacht, als ich das Bild gesehen habe!

Sieht man in den NL aber auch oft an Sloepen, daß die Fahne fast so groß ist wie das Boot.
__________________
cul8er
Barney Liber Friso (und am liebsten immer ) Smalltalker!

Drink wat kloor is, et wat goor is un prot wat woor is.
Der Kopf ist rund, damit man beim Denken die Richtung ändern kann.

Geändert von Luger08 (20.02.2010 um 18:07 Uhr)
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  #8  
Alt 20.02.2010, 08:30
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Dirk H. Dirk H. ist offline
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Boot: die "Tosa", fast fertig...
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Zitat:
Zitat von Jugocaptan Beitrag anzeigen
Zuviel Segel bei zuviel Wind + Steuerfehler + Welle /schwups fällts um, machen alle Schiffe, am leichtesten Mobos
...
Mobos bestimmt nicht, Mobos haben nämlich keine Segel
__________________
ostfriesische Grüße,
Dirk H.

Fast fertig: Die "Tosa"
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  #9  
Alt 20.02.2010, 10:49
Benutzerbild von Libertad
Libertad Libertad ist offline
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Boot: Proficiat 975G
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Zitat:
Zitat von Dirk H. Beitrag anzeigen
Mobos bestimmt nicht, Mobos haben nämlich keine Segel
Mobos können auch ohne Segel kentern
__________________
Gruß
Ewald
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  #10  
Alt 20.02.2010, 11:19
Benutzerbild von hein mk
hein mk hein mk ist offline
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Standard kentern

moin tosomen
unabhängig von fahrzeug-oder antriebsart kann jedes wasserfahrzeug kentern.
die auftretenden kräfte müssen nur gross genug sein bzw entsprechend ungünstieg einwirken oder kombiniert sein(wind welle wassertemperatur)
je nach fahrzeugart und betriebszustand sind die ausswirkungen dan sehr unterschiedlich(vgl.U-boot-supercontainerfrachter)
gruss heiner
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  #11  
Alt 20.02.2010, 11:29
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klastey klastey ist offline
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Standard

Zitat:
Zitat von Dirk H. Beitrag anzeigen
Mobos bestimmt nicht, Mobos haben nämlich keine Segel
Zitat:
Zitat von Libertad Beitrag anzeigen
Mobos können auch ohne Segel kentern
Irgend wann wird jedes Boot zum Segelboot (auch ohne Segel)
__________________
Gruß Klaus



Eigentlich bin ich ganz anders,
ich komme nur nicht dazu.
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  #12  
Alt 20.02.2010, 14:32
almdudi almdudi ist offline
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Zitat:
Zitat von hein mk Beitrag anzeigen
je nach fahrzeugart und betriebszustand sind die ausswirkungen dan sehr unterschiedlich(vgl.U-boot-supercontainerfrachter)
Gibt es denn Berichte, daß U-Boote gekentert sind? Theoretisch geht das natürlich, aber unter Wasser stelle ich mir das schwierig vor, aber auch über Wasser haben die doch eine im Vergleich zum Unterwasserschiff extrem geringe Angriffsfläche. Und an offengelassenen Bullaugen kann's auch nicht liegen oder an verrutschtem Ladegut.
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  #13  
Alt 08.03.2010, 11:32
philosoph philosoph ist offline
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Standard Concordia durch Fallwinde gesunken?

http://www.spiegel.de/schulspiegel/l...681815,00.html

Da wird behauptet, daß die Concordia rund 550 km von der brasilianischen Küste entfernt durch Fallwinde zum Sinken gebracht wurde, ein Segelschiff hätte da kaum eine Chance.

Gibt es so weit von der Küste entfernt Fallwinde? Und warum soll ein Boot keine Chance haben? Es scheint gekentert und sofort gesunken zu sein.

Es ist doch zu vermuten, daß es sich um unseemänisches Verhalten gehandelt hat. Das interessiert mich aber nicht primär.

Mich interessieren die Winde und ihre Gefährlichkeit.

Was denkt Ihr?
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  #14  
Alt 08.03.2010, 12:17
Benutzerbild von RalphB
RalphB RalphB ist offline
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Moin,
Fallwinde hast Du, sobald Aufwinde in einer Wolke soweit abkühlen, daß
aufgeströmte Luft wieder nach unten fällt. Bei einem ordentlichen Gewitter
kommt das auch in unseren Breiten vor.

Regional gibt es bei uns auch Fallwinde, welche an Gebirgen entstehen
können. Föhn, Bora, Tramontana, etc. treten in Lee von Gebirgen auf.

Sofern da zuviel Angriffsfläche (Segel) vorhanden ist, hat man schlechte
Karten. Anzeichen gibt es zumeist schon:
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Gruß Ralph
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  #15  
Alt 08.03.2010, 12:22
philosoph philosoph ist offline
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Deutliche Anzeichen. Da sollte man den Biologieunterricht ganz schnell abbrechen, und zur Nautik wechseln.

Jens
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  #16  
Alt 08.03.2010, 12:36
Benutzerbild von wolf b.
wolf b. wolf b. ist offline
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<ich habe die beiden Stränge zu dem Untergang mal zusammengelegt.
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  #17  
Alt 08.03.2010, 18:32
Benutzerbild von RalphB
RalphB RalphB ist offline
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Standard OT

Aus dem o.g. Bereicht zitiere ich:
Zitat:
...
Auf der 'Concordia' unterrichteten Lehrer alle normalen Schulfächer.
Schüler lernten aber natürlich auch das Segeln, Notfalltraining inklusive.
Doch auf das, was uns Mitte Februar an jenem Mittwoch vor Brasilien
geschah, konnte uns niemand vorbereiten.
...
Alle haben überlebt.
...
Ob 64 Personen "zufällg" überlebt haben? - Sicher gehört bei dem Pech,
daß der Pott kentert und dann kieloben schwimmt auch viel Glück dazu.
Vielleicht sollte uns der Artikel die Anregung mitgeben, auch mal über
"was mache ich im Notfall" nachzudenken. Aus dem Artikel selbst geht
das m. E. leider nicht wirklich hervor.

Schade - denn der Spiegel hätte eine größere Reichweite als das BSU.

Gruß Ralph
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  #18  
Alt 08.03.2010, 19:28
Konteradmiral Konteradmiral ist offline
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Ja, schöne Wolkenbilder.

Aber auch wenn ich als Segelflieger einige Auf-und Abwinde erlebt habe, kann ich mit der Erklärung "plötzliche Fallwinde" nichts anfangen.

Wo sind die denn hingefallen ? Ins Wasser ?
__________________
Beste Grüße - Hans

Ohne Moos nix los...

Urheberrecht aller von mir eingestellten Fotos liegt bei mir. Kopieren und Verwendung nur mit meiner Erlaubnis.
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  #19  
Alt 08.03.2010, 20:28
Rheinsegler Rheinsegler ist offline
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Zitat:
Zitat von Astrogator Beitrag anzeigen
Was ist denn da passiert, dass ein Schiffchen in der Grösse Kopfüber geht?
Das geht ganz einfach. Wasser im Schiff ist extrem schlecht für die Stabilität. Da schlägt das Problem der freien Oberfläche zu. Die Concordia hatte einen massiven Wassereinbruch. Das war die Ursache für die Kenterung.
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  #20  
Alt 08.03.2010, 21:20
JohnB JohnB ist offline
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Zu den Fallwinden findet sich hier Information. Eine Fallböe wird am Boden/Wasser horizontal umgelenkt. Eine schwere Fallböe, wie sie berichtet wurde, verursacht an der Wasseroberfläche Windgeschwindigkeiten von über 100 km/h.

Nach einem Bericht wurde das Schiff durch den plötzlichen Wind auf die Seite gelegt, so daß die Fenster brachen und das Schiff vollief. Nach 30 min war sie dann weg.
__________________
Beste Grüße

John
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  #21  
Alt 08.03.2010, 23:37
Benutzerbild von RalphB
RalphB RalphB ist offline
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Burgtiefe

Wieso heißt der Südwester eigentlich Südwester?
Schaut Euch mal die "Quadranten" des Gewitters an.

Gruß Ralph
(kein Wetterfrosch ... ! )
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