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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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Themen-Optionen |
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#1
24.03.2010, 11:07
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Stromwandler, was hält die Verkabelung aus?
Hallo!
Ich habe zwar einen kleinen Stromerzeuger an Bord, jedoch würde ich noch gerne einen Inverter anschließen! Z. B: http://www.amazon.de/Spannungswandle.../dp/B000R8RUD0 (PaidLink) Nun ist im Bereich der Küche ein original verbauter Anschluß für 12V vorhanden. Wenn nun gelegentlich der Inverter dort zum kochen von einigen wenigen Tassen Kaffee (Senseo mit 1450 Watt) angeschlossen wird, hält das die Verkabelung aus oder fängt diese an sich aufzulösen? Danke 
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#2
24.03.2010, 11:13
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Da kannst du es dir ausrechnen: http://www.yachtbatterie.de/cgi-bin/...querschnitt.pl
Wenn die Leitungslänge von der Batterie zur Steckdose zB 4m lang ist und die Senseo 1450 Watt - also rund 110A - zieht, brauchst du Kabel mit etwa 50mm² bis 70mm² Querschnitt - direkt an den Inverter angeschlossen, weil keine normale Steckdose die 110A verträgt. Ich würde mal sicherheitshalber bezweifeln, dass dort Kabel mit 50mm² oder 70mm² Querschnitt verlegt sind.  EDIT: Mal abgesehen davon: Die Senseo wird vermutlich mit dem Inverter - "Quasi-Sinus" - nicht zurecht kommen. Such hier mal nach Kaffeemaschine, Wechselrichter und Sinus.
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Gruss Andreas ------------------ Es ist schon alles gesagt worden, nur noch nicht von jedem. (Karl Valentin) www.albin25.eu Geändert von ghaffy (24.03.2010 um 11:20 Uhr)
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#3
24.03.2010, 11:45
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Danke erst einmal!
Aber gibt es da einen Unterschied bezüglich der Nutzungsdauer? Die Formel wird doch angewandt bei möglicher Dauerbelastung unter den angegebenen Voraussetzungen! Ändert die Dauer der Belastung da etwas? 
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#4
24.03.2010, 12:05
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Hallo,
bei einem zu niedrigen Querschnitt ist der Widerstand der Leitung zu hoch, daraus resultiert ein zu hoher Spannungsabfall und eine Erwärmung der Zuleitung. Je länger diese einwirkt, desto heisser wird die Zuleitung und im schlechtesten Fall löst sich die Isolierung auf. Grüße, Andreas
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#5
24.03.2010, 12:07
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An eine Zigarettenanzünder dose ??? mit maximal 2x2,5 mm² ?????
VERGISS ES !!!!! Das Kabel schmort dir schneller weg, als du gucken kannst. Wechselrichter wenn dann mit reinem Sinus, und wenn dann direkt an die Batterie, würde ich persönlich aus Kostengründen nicht für 5 Tassen kaffee machen....die kann man auch aufm herd kochen
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Grüße von der Mosel Alex Geändert von Cyrus (24.03.2010 um 12:13 Uhr)
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#6
24.03.2010, 12:21
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Hallo nochmals,
Du kannst ja leicht ausrechnen, welche "Heizleistung" Deine Zuleitung erzielt: Den Spannungsabfall kannst Du Dir hier berechnen: http://www.yachtbatterie.de/installa...?verlust.shtml Bei 4 m Länge und einer 16mm² Verkabelung kommst Du bei 110 Ampere auf ca. 1 Volt Spannungsabfall in der Zuleitung, die Heizleistung beträgt dann P=U*I=110W. Grüße, Andreas
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#7
24.03.2010, 12:35
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Zitat:
Aber es ist ohnehin nicht machbar: Wenn du den Wechselrichter an die Steckdose anschließt und einen 230V-Verbraucher dran, ist die Sicherung abgeraucht, bevor du "Kaffee" sagen kannst. Wenn da keine Sicherung ist, dann kannst du grüne Kaffeebohnen auf offener Flamme an Bord rösten.
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Gruss Andreas ------------------ Es ist schon alles gesagt worden, nur noch nicht von jedem. (Karl Valentin) www.albin25.eu
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#10
24.03.2010, 13:43
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Zitat:
Dir ist schon klar, daß nach dem Kaffeetrinken die Batterie leer ist..... Grüße Jürgen
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Slow down, you move too fast.......
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#11
24.03.2010, 13:48
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Zitat:
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Slow down, you move too fast.......
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#12
24.03.2010, 15:43
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Zitat:
Wegen der Batterie, ich habe einen Generator fest eingebaut. Der schafft leider nur ca. 800W!  Batterien laden würde also wieder gehen!
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#13
24.03.2010, 16:07
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Zitat:
 Warum tauscht du den Generator nicht einfach gegen ein 2 KW Gerät aus Ist im Endeffekt nicht so viel teuerer, wenn du den kleineren noch einigermaßen verkaufen kannst und auf reinen Sinus Wert legst. Dies muss auch sein, da diese Kaffeemaschinen dies brauchen. Sinusähnliche reichen hier nicht.
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Gruß vom Rheinkilometer 400 Hartmut Glück sind Menschen, auf die man sich 100%-ig verlassen kann.
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#14
24.03.2010, 18:17
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da am wechselrichter in der regel eine 220V-steckdose sein wird kann ein verlängerungskabel zum verbraucher in der küche problemlos sein. Staubsauger, kochen, wärmen, backen funktioniert. kaffe trinke ich keinen! anschluss mit kurzen, dicken kabeln an eine batterie bisher problemlos.
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 Andreas
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#15
24.03.2010, 18:27
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Lass dir bloß nicht den Quatsch einreden, dass du unbedingt einen reinen Sinus brauchst. Ich schrieb es schon oft und ich wiederhole es gerne immer wieder: ein Trapez-WR, meist als "Modifizierter Sinus" bezeichnet, reicht völlig aus. Für Notebooks, Wasserkocher, Espresso-Vollautomat ...
Auch die Behauptung, deine Batterie sei anschließend leer, ist stark übertrieben. Mit meiner Jura eine große Tasse Kaffee (entspricht zwei normalen Tassen) zu machen braucht 2Ah. Und wenn du den Moppel laufen lässt, dient die Batterie doch nur als "Vorschusslieferant", sie wird doch gleich wieder aufgefüllt. Kauf dir einen billigen WR bei ebay und alles ist schick.
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#16
24.03.2010, 18:37
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Fehler werden durch häufiges Wiederholen aber leider nicht zu Wahrheiten, namenloser Wohnbusfahrer...
 Abgesehen von der Senseo-Elektronik, die wie in diesem Forum schon oftmals berichtet eben nicht gerne mit Möchtegernsinus arbeitet, erzeugt jede Form steilerer Flanken (zB Trapez) in Schaltnetzteilen und Trafos Überspannungen.  Wie tolerant Deine Geräte diesbezüglich sind, überlasse ich gerne Deinem Experimentierwillen, aber verallgemeinere das lieber nicht, wenn Geräte Anderer dadurch gefärdet seien können.
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#17
24.03.2010, 20:38
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Du widersprichst dir, wenn du mich zugleich als namenlos bezeichnest und mich mit Namen anredest. Genauso ist der Inhalt deines Postings.
Im Gegensatz zu den "Fachleuten", die das nie machen, sondern nur immer theoretisch behandeln, lebe ich seit über drei Jahren ausschließlich mit Strom aus Trapez-WR. Notebooks, Handy- und Kamera-Ladegeräte, Wasserkocher, Akkuladegeräte, Motorleinwand und Videobeamer, DVD-Spieler, DVB-T-Receiver, Jura Kaffee-Vollautomat (nicht so 'ne billige Senseo, sondern was richtig gutes...), Haushaltskühlschrank, Zerhackertoilette, kleine Stereoanlage, Mikrowelle, Induktionskochplatten, alles läuft problemlos am Trapez. Nicht theoretisch. Praktisch. Auch mein Lötkolben Zwei Geräte habe ich, die am Trapez nicht arbeiten: das Ultraschallbad und das elektronisch geregelte Heißluftgebläse, das pustet nur 50°.
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#18
24.03.2010, 20:59
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Meine Espressomaschine macht nur Espresso mit Landstrom. Mit dem (nicht sehr teuren) Inverter macht sie nur eine rote LED
 .Und das tut sie auch praktisch, nicht nur theoretisch. Eine Motorleinwand habe ich nicht  .Gruß Jan
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Mahlzeit Jan Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen. Christian Morgenstern
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#19
25.03.2010, 12:58
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An meinem Rechteckwechselrichter hat bisher noch kein Gerät versagt. Aber eine Garantie, das alle Geräte damit laufen, würde ich nicht geben. Und Leute, die am Geschmack erkennen, ob ein Kaffee mit Sinus oder Trapez oder Rechteck gekocht wurde, können sich ja einen Sinus-Wechselrichter kaufen - der preisliche Unterschied ist nicht mehr so groß wie früher.
Bernd
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#20
25.03.2010, 18:19
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Hallo zusammen,
ich habe dieses thema von anfang an gelesen und konnte es nicht glauben, wie der eine auf die vorherige frage noch eins drauf setzt, getreu dem motto: Woher soll ich wissen, was ich denke, bevor ich lese, was ich schreibe. Eine kaffeemaschine zieht vielleicht 1,5kw, das sind aber keine 110A, man muss nur mal nachdenken, das eine kaffeemaschine im haushalt bei 220V betrieben wird.  Somit muss du auch keine armdicken kabel durch schiff zimmern.Also kauf dir einen günstigen inverter, der dauerhaft 1,5kw abgibt, lade die batterien mit deinen kleinen generator und gut ist es. Reine sinuskurven braucht du nur bei empfindlichen, elektronisch geregelten geräten. denkt doch bitte vorher nach gruss aus HH
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#21
25.03.2010, 18:29
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Zitat:
 Bist Du sicher, dass Dein Rechenweg stimmt?Gemeint war die Stromstärke an der Primärseite des Inverters. Das wären dann normalerweise 1500W / 24V, das macht ohne Verluste gut 62A . Jetzt gibt es Boote, die nur 12V-Anlagen haben, da sind es dann tatsächlich über 120A (ohne Verluste wohlgemerkt!).Wer sollte jetzt lesen ... Nichts für ungut Jan
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Mahlzeit Jan Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen. Christian Morgenstern
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#22
25.03.2010, 19:12
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Macht mich nicht schwach.....habe Montag einen Inverter 1500/3000W bestellt um einen Senseo zu betreiben
 Falls das mit der Senseo wirklich nicht funktioniert, hat jemand schon mal eine ander Pad Maschine ausprobiert? Die gibt es ja auch von anderen "Billigherstellern" vielleicht haben die nicht so ne anspruchsvolle Elektronik
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Gruß Jörg
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#23
25.03.2010, 19:16
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Zitat:
Wie gesagt: Nur eine rote LED, kein heißes Wasser, nix also. Ich will Dir nicht die Hoffnung nehmen, probier's einfach aus. Gruß Jan
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Mahlzeit Jan Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen. Christian Morgenstern
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#24
25.03.2010, 19:20
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Zitat:
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Gruß Jörg
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#25
25.03.2010, 19:20
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Zitat:
@Jörg "Senso" kommt von "sensibel" Was man so hört: mit dem dem einen Inverter funktioniert sie, mit dem anderen nicht. Bin schon neugierig, wie deine beiden sich vertragen werden...
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Gruss Andreas ------------------ Es ist schon alles gesagt worden, nur noch nicht von jedem. (Karl Valentin) www.albin25.eu
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