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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 01.05.2010, 22:23
Benutzerbild von Bernd
Bernd Bernd ist offline
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Standard Leistungsverlust bei WOT, für Profis und Glaskugelleser

Heute Probefahrt mit der Nautique gemacht.
Geht gut, nur oben herum meine ich passt da noch was nicht ganz mit dem Motor.
Ist ein PCM 351 mit einem Stock Edelbrock Vergaser. Boot ca. 1200kg bei 240PS.

Seht ihr den Rückgang der Geschwindigkeit bei WOT!
Bei gleichen Bedingungen nimmt die Geschwindigkeit über die Zeit hin ab, gut 4km/h.

So, jetzt mal kreative Gedanken zu dem Thema. Welche Komponente könnte sowas verursachen?
Allein von der Leistung und dem Bootsgewicht fehlen auch noch 2-300upm, geschätzt.

Grüße
Bernd
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Geändert von Bernd (01.05.2010 um 22:29 Uhr)
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  #2  
Alt 01.05.2010, 22:33
Benutzerbild von Cyrus
Cyrus Cyrus ist offline
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Schöne Graphik!

Kannst du bitte die nicht gewollten Einbrüche markieren.
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  #3  
Alt 01.05.2010, 22:40
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Moin.

Motorraum wird zu warm. Daher der kleine Leistungseinbruch. Fahre mal mit offenem Deckel.
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Gruß Gunnar

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  #4  
Alt 01.05.2010, 22:43
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Zitat:
Zitat von hydra Beitrag anzeigen
Moin.

Motorraum wird zu warm. Daher der kleine Leistungseinbruch. Fahre mal mit offenem Deckel.

Das war auch mein Gedanke, Luftmangel.

Aber das Diagramm sagt nicht aus,
ob nicht bei einer Welle der Hebel zurück gezogen worden ist.
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Alt 01.05.2010, 22:52
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Zitat:
Zitat von Cyrus Beitrag anzeigen
Aber das Diagramm sagt nicht aus,
ob nicht bei einer Welle der Hebel zurück gezogen worden ist.
Ich finde das sieht nicht nach Hebelzucken aus.

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  #6  
Alt 01.05.2010, 22:52
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Und was ist vor deinen beiden rechten Kreisen passiert?
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  #7  
Alt 01.05.2010, 22:55
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PderSkipper PderSkipper ist offline
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Zitat:
Zitat von Cyrus Beitrag anzeigen
Und was ist vor deinen beiden rechten Kreisen passiert?
Gashebel zurück gezogen.
Aber ich denke Bernd meint den Bereich danach...
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  #8  
Alt 01.05.2010, 23:27
kapau kapau ist offline
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Moin Bernd.
Wirklich schön dargestellt und auch gut zu sehen,dass immer nach topspeed ein
Rückgang erfolgt.Allerdings fehlen weitere Parameter wie zB. Motordrehzahl um das
Ganze schlüssig zu machen.
4 Km/h Abnahme könnten ja schon von Gegenwind kommen.
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Alles wird gut !


Kai.
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  #9  
Alt 01.05.2010, 23:37
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  #10  
Alt 01.05.2010, 23:44
kapau kapau ist offline
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Zitat:
Zitat von Cyrus Beitrag anzeigen
Und was ist vor deinen beiden rechten Kreisen passiert?
Entschuldigung ich kann nicht Anders.
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Kai.
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  #11  
Alt 01.05.2010, 23:50
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ralfschmidt ralfschmidt ist offline
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sieht nach Kraftstoffmangel aus,
ich würde mal eine größere Hauptdüse probieren
könnte auch Luftüberschuß sein wenn irgend wo Nebenluft gezogen wird
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
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  #12  
Alt 02.05.2010, 00:22
diri diri ist offline
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Eine Zeitachse dazu wäre ja ganz gut,
ansonsten bei Vollast mal zusätzlich etwas Kraftstoff in den Ansaugtrakt befördern, geht auch mit Bremsenreiniger/Sprühdose, Reaktionen darauf beobachten, auch für Nebenluft brauchbar,
aber Vorsicht, nicht durch Berufsgenossenschaft abgesegnet

gruss dieter

Geändert von diri (02.05.2010 um 00:33 Uhr)
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  #13  
Alt 02.05.2010, 08:51
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Bernd Bernd ist offline
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Piet hat genau die richtigen Punkte markiert, um die es geht. Da ging es gerade die Donau lang, also Gegenwind ist auszuschliessen.
Lufttemperatur 18 Grad, Wasser 16 Grad.

Der Motor ist von 4150upm auf 4050upm runter gegangen.

@ralf: der Edelbrock hat zwei Stufen, größere Düse in der 1. oder in der 2.?
Aktuell: .098 und .101 mit einer .068x.047 Nadel.

Irgendwie ist Luftmangel (zu fett) und zu wenig Sprit (zu mager) Tipps in die gegengesetzte Richtung.

Ich hatte ja noch irgendwie die Zündung als Idee.

Grüße
Bernd

PS: zwischen 2500s und 3100s Sekunden, danach habe ich den Hebel gelupft.
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Geändert von Bernd (02.05.2010 um 09:16 Uhr)
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  #14  
Alt 02.05.2010, 09:05
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Die Vorbesitzer haben ein PCV System verbaut. Also eine Unterdruckbelüftung des Kurbelwellengehäuses. Teil müsste ähnlich dem unteren sein.

Weg oder gut?

Bernd
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  #15  
Alt 02.05.2010, 21:29
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Zitat:
Zitat von Bernd Beitrag anzeigen
Irgendwie ist Luftmangel (zu fett) und zu wenig Sprit (zu mager) Tipps in die gegengesetzte Richtung.

Ich hatte ja noch irgendwie die Zündung als Idee.
Hallo Bernd,
ist ja alles nicht so einfach,
wenn du Vollgas fährst, dann nimm mal langsam etwas Gas zurück, wenn an einem bestimmten Punkt die Drehzahl dabei wieder etwas ansteigt, sind die Düsen zu klein, (leichter Luftüberschuß)
dieses Verhalten tritt auch auf wenn der Krafstoffpumpen Druck in Volllast leicht einbricht
bei Falschluft würde der Motor über die gesamte Drehzahl etwas schlechter laufen

bei Zündung würde mir nur etwas viel Spiel in der Verteilerwelle einfallen
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  #16  
Alt 02.05.2010, 21:38
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Hallo Ralf.

Verteilerwelle ist so gut wie spielfrei. Mit dem Gas rücknehmen probiere ich mal aus.

Ganz erschliesst es sich mir noch nicht, warum das kontinuierlich zurück geht, nach einer Pause (war beim Schleusen, Motor ca. 8 Minuten aus) sich wieder erholt.
Bernd
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  #17  
Alt 02.05.2010, 21:46
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Zitat:
Zitat von Bernd Beitrag anzeigen
Die Vorbesitzer haben ein PCV System verbaut. Also eine Unterdruckbelüftung des Kurbelwellengehäuses. Teil müsste ähnlich dem unteren sein.

Weg oder gut?

Bernd
Nö.
PCV bzw CV muss sein.
Du kannst es ja in den Flammschutz leiten.

Du meinst der Motor erstickt an den Gasen aus dem Kurbeltrieb?

Hast du mal das PCV Ventil aus den Deckel gezogen und die Hand davor gehalten?
Wenn es aus dem Loch richtig bläst ist der Motor auf.



P.S. Zündung? Richtige Kerzen? Falscher Wärmewert?
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  #18  
Alt 02.05.2010, 21:51
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Nö, ging mir nur um die Konstruktion mit der PCV im Manifold. Kannte ich vorher nicht.
Evtl. tausch ich aber mal das Valve aus, nicht dass dort Nebenluft gezogen wird.

Bernd
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  #19  
Alt 02.05.2010, 21:53
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Zitat:
Zitat von Cyrus Beitrag anzeigen
P.S. Zündung? Richtige Kerzen? Falscher Wärmewert?
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  #20  
Alt 02.05.2010, 21:56
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Zitat:
Zitat von Bernd Beitrag anzeigen
Kuck mal auf den letzten Lieferschein, dann weisst du welche Kerzen ich verwende

OK,

Vergaser OK.
Luft OK.
Kerzen OK

Wie sieht es mit der Zündeinstellung aus?
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  #21  
Alt 02.05.2010, 22:00
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Ja, da waren sie meine 2 Probleme, die Sparvögel haben nämlich keine Skale eingebaut und ich nur eine 0° Zündpistole. Es ist aber BTC und die Vorverstellung arbeitet (die genauen Werte muss ich aber noch herausfinden).

Nur warum kontinuierlicher Verlust?
Bernd
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  #22  
Alt 02.05.2010, 22:15
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Nur warum kontinuierlicher Verlust?
Bernd

Weil bei Vollgas irgendwas wärmer wird, als es sollte.
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  #23  
Alt 03.05.2010, 10:42
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zwischen 2500s und 3100s Sekunden, danach habe ich den Hebel gelupft.
Lese ich richtig, rund 40 bis 50 minuten Vollgas

gruss dieter
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  #24  
Alt 03.05.2010, 10:44
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Nein, du liest falsch.
600 Sekunden sind bei mir 10 Minuten.
Bernd
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  #25  
Alt 03.05.2010, 10:48
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Wie sieht denn der Motorraum aus, geschlossen oder gut belüftet?
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