Entlüftung Toilette in Etagenwohnung

[murphys law]

Hallo,
im Zusammenhang mit einer Reinigung der Abluftkanäle (Kölner Lüftung), hat der Schornsteinfeger in meinem fensterlosen Toilettenraum den elektr. Lüfter bemängelt!
Er gibt als Empfehlung den Einbau eines DIB geprüften Fensterkippschalter an.
Da ich auf dem Gebiet absoluter Laie bin, habe ich etwas Probleme mit dem Einbau dieser z.B. per Funk gesteuerten Schaltern..
Soweit ich es aus dem Internet verstehe schalten diese über einen Kontakt nur den Ventilator frei, wenn ein Kontakt an einem offenen Fenster das Signal freigibt.
Ich kann doch nun nicht jedes Mal ein Fenster öffnen in der Wohnung nach Toilettenbenutzung?
Ist damit gemeint, wenn die Toilettentür schon leicht geöffnet ist, also Kontakt an die Toilettentür?
Wird der Fühler in den Kanal gesetzt und misst Unterdruck, oder Temperatur?
Der Schornsteinfeger ist sehr schwer für mich erreichbar, da ich im Ausland wohne.
Bitte nur wirklich ernste Antworten

[volker1165]

Hast du einen Kamin in der Wohnung?
Das ist schon so gemeint, es muss ein Fenster geöffnet sein, damit die Luft, die der Badventilator aus der Wohnung zieht, wieder zugeführt wird.
Mit Kamin ja fast verständlich, gibts zum Beispiel oft auch bei Dunstabzügen, aber ohne...

[murphys law]

Nein, ich habe keinen Kamin in der Wohnung. Normale Zentralheizungsanlage für das gesamte Haus.

Macht nur Sinn in Zusammenhang mit dem Raumluftverbund - entweder ist also ein Kochfeld auf Gasbetrieb oder ein Kamin vorhanden - jedenfalls kann ich mir den Sinn / Zusammenhang zum Schornsteinfeger und ggf. Brandschutz oder dergleichen nicht anders erklären.

Bitte schreib mal was zur Begründung.

Grüße
Daniel

[murphys law]

Ich habe ein Gaskochfeld.
In der Begründung verweist der Schornsteinfeger nur auf die Feuerverordnung NRW vom 21.7.98 §4- Abs.2 ?

[volker1165]

Dann nützt dir ein Schlitz in der Klotüre auch nichts.
Die schwarzen Männer rasten seit ein paar Jahren etwas aus, finde ich.

Ein Schlitz in der Wohnungstür würde aber gehen

Wie ist das mit der Dunstabzugshaube gelöst ? Alternativ wäre eine Schaltung des Kochfeldes in Verbindung mit dem Küchenfenster.

Heißt dann allerdings, bei der Benutzung des Herdes ist das Fenster auf.

Grüße
Daniel

[Brunello]

Hallo, wir hatten das Thema mal vor Jahren in einem Berliner Altbau.
Der Schst.feger hat es aus Brandschutzgründen auch bemängelt.

Hintergrund war, es gab im Bad keinen Zuluft und Abluftschacht, sondern nur Abluft.
Dann hättest du eine Berliner Lüftung und die funktioniert nur, wenn genügend Luft aus den anderen Räumen nachströmen kann. Dies ist bei heute dichten Fenstern häufig nicht der Fall.
Eine Kölner Lüftung sieht etwa so aus wie im Anhang.

Es wäre dann also sinnvoll, etwas über ein notwendiges vorhandes oder erforderliches Raumluftvolumen vom Schornsteinfeger zu hören oder den Kippschalter zu montieren.

Ein Dunstabzugshaube als Ablufthaube würde die Ausgangsbasis noch verschlimmern, es würde dann noch mehr Raumluft entzogen werden.

Ich würde den Schornsteinfeger fragen ob zwei Lochbohrungen oder ein Abfräsen der Türunterkante nicht auch reichen würden.

Ich nehme mal noch einen Link zur DIN mit auf.
https://www.aereco.de/wissen-und-gru...enden-raeumen/

Gruß
Brunello

[murphys law]

Über meine Dunstabzugshaube und das Kochfeld hat er sich nie geäußert.
Der Geiser für Warmwasser ist in der Küche in 1,5m vom Gaskochfeld.
Er wird jährlich von Ihm überprüft und für O.K. befunden.
Vor Jahren hat er mal zur Auflage gemacht, daß in die Balkontür, welche in der Küche ist, eine Zwangslüftung eingebaut werden mußte und die Küchentür ein Lüftungsgitter haben mußte.

und trotz der Zwangsbelüftung langt ihm das nicht ? Interessant ....Das sind zwei separate Kanäle - durch einen strömt Luft ein - durch den anderen raus, in dem nach außen hängt der Lüfter zum "Abtransport" saugt der wirklich mehr ab, als durch die Zwangsbelüftung und den Lüftungskanal im Bad rein kann im gemeinsam Betrieb von allem Geräten die Luft / Sauerstoff verbrauchen ?

Der Wasserboiler ist ebenfalls mit Gas betrieben raumluftabhängig ?

Grüße
Daniel

[murphys law]

Hallo Brunello,
danke für die Info.
Es handelt sich bei mir um die sogn. Kölner Lüftung.
Zu der Belüftung mittels Türschlitz etc. hat er sich nicht geäußert...., sondern nur von dem beschriebenen Fensterkippschalter nach Verordnung, als Möglichkeit zur Problemlösung.
Wie am Anfang schon gesagt , kann es doch wohl nicht sein, bzw. gemeint sein, das ich ein Fenster in der Wohnung nach dem Toilettengang öffne, damit der Lüfter in der 2 m2 Meter großen Toilette anspringt.
Vor allem, wenn die Tür aus verständlichen Gründen geschlossen ist.
Da ich in NL sitze, der Schornsteinfeger in D und er keine E-Mail hat und telefonisch so gut wie nicht erreichbar ist es für mich alles etwas kompliziert.
Selbst wenn ich einen Handwerker beauftrage, eine Installation in meiner Abwesenheit in der Wohnung vorzunehmen, muß ich ja erst mal wissen, womit ich ihn eigentlich beauftragen soll.
Letzte Überlegung bei mir ist noch, einfach Ventilator ausbauen und Gitter rein. Finde ich natürlich nicht so toll.
Ich besitze die Wohnung seit 25 Jahren, ohne jegliche Benutzungsschwierigkeiten, oder Klagen

[Brunello]

Hallo Thomas, vielleicht noch etwas konkreter. Wenn du 2 (ZWEI) Öffnungen in der Wand hast, ist es wie von dir bescheinigt, eher die "Kölner," sonst ist eher die Berliner.

Bei der Kölner soll man ja sogar die Tür zulassen, damit der Luftwirbel im Bad funktioniert.

Hier kannst du ja am besten beurteilen was real existiert.

Bei der "Berliner" würde ich es so machen wie oben geschrieben, bei der Kölner mit beiden vorhandenen Öffnungen würde ich nichts tun und mir die DIN etc. in Ruhe durchlesen und ggf. per Brief darauf verweisen.

Gruß
Brunello

[murphys law]

Alles sehr eigenartig.
Ich habe gerade nochmal die Rechnung kontrolliert.
In der Rechnung wird die Reinigung und Kontrolle einer Kölner-Lüftung beschrieben.
Ich habe aber nur jeweils ein Lüftungsloch oben in der Toilette und im Bad
In beiden ist vor 25 Jahren ein E-Lüfter eingebaut.....
Vor Jahren hat der Schornsteinfeger dies reklamiert und ich habe ihn einfach außer Betrieb gesetzt. Wurde so akzeptiert. Weiterhin Lüftungsgitter in Küchentür und Balkontür (Küche).
Nun meckert er über den noch vorhandenen Ventilator in der Toilette.
(Er ist eigentlich ganz nett und zugänglich und als ich ihn kurz via Handy erreicht habe und die C-Situation beschrieben habe, hat er auch wegen der momentanen Unbewohntheit der Wohnung mir zur Nachbesserung noch Monate Zeit eingeräumt) .

[uli07]

Sind denn die Fenster nach 2005 eingebaut worden? Dann wäre das mehr oder weniger ne Neuabnahme und der Schorni hat aufgrund des Gasherdes recht.

[murphys law]

Die Fenster sind zu dem Zeitpunkt der Reklamation schon Jahre davor eingebaut worden und wurden bei den jährlichen, üblichen Kontrollen, auch davor nie beanstandet.

Blöde Frage: Worzu hat denn die Toilette ein Abluft-Gebläse, wenn du ein Fenster hast?

Also bei Neubau verstehe ich das, bei Passivhaus etc. sowieso.

Aber seit 25 Jahren?

Klemm doch den Lüfter einfach ab. Oder denke ich falsch?

[Stephan123]

Hab die gleiche Konstellation, also innenliegendes WC mit Ventilator nach außen keinen Gasherd aber einen Grundofen im Wohnzimmer.
Seid 33 Jahren funktioniert das einwandfrei und mein Küchenavebtilator hat eine vielfaches an Absaugvolumen von den WC Quirl.
Frage warum lässt du den schwarzen Mann überhaupt in dein WC?
Der hat sich bei uns nach 20 Jahren Kaminkehren mal die Feuerstelle angesehen und fand die sehr schön das war es aber auch.

[murphys law]

Dumm gelaufen..
Wie schon erwähnt lebe ich in NL. Die blöde Eigentümergemeinschaft war der Meinung, man sollte mal die Lüftung reinigen lassen....
Ich habe versucht dagegen zu steuern, auch mit der Argumentation, dies ist eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für Schornsteinfeger, vor allem nach dem Wegfall des " Bezirkszwanges" (ich ahnte schon so etwas)
Konnte mich aber nicht durchsetzen....
Der schwarze Mann hat dann die Wohnung betreten mit einem Nachbarn in meiner Abwesenheit, der für Notfälle einen Schlüssel hat.....
Pech muß man haben...

[Bergi00]

Zitat von uli07

Sind denn die Fenster nach 2005 eingebaut worden? Dann wäre das mehr oder weniger ne Neuabnahme und der Schorni hat aufgrund des Gasherdes recht.

Da hängt noch ein Gas Durchlauferhitzer.....18 kw oder mehr....
Allein der braucht schon eine RLV .
Die Theorie ist , der Mieter wäscht sich noch dem Toilettengang die Hände , mit Warmwasser....
Da er auf Klo Licht anhatte , läuft der Lüfter.

[volker1165]

Und der Lüfter zieht dermassen, dass der Kaminsog der Therme zusammenfällt und die Gasflamme allen Sauerstoff aufbraucht. Resultat, Mieter tot
Ist zwar jahrzehnte lang nicht passiert, aber könnte ja.......

Die spinnen, die schwarzen Männer

[murphys law]

Unabhängig davon, daß in der Toilette nur ein kleines Kaltwasserbecken ist, wird der Lüfter über den Lichtschalter mit Zeitverzögerung ausgeschaltet.

[Bergi00]

Der eine der stirbt , ist das Problem .
Dafür möchte der BSFM nicht verantwortlich sein......

[Bergi00]

Zitat von murphys law

Unabhängig davon, daß in der Toilette nur ein kleines Kaltwasserbecken ist, wird der Lüfter über den Lichtschalter mit Zeitverzögerung ausgeschaltet.

Alles richtig. Aber wenn es ganz blöd läuft. Einer auf der Toilette , einer wäscht ab...
Der Schorni hat einfach recht.
Es wird nichts passieren , aber es könnte.
Wir hatten früher auch keine Rauchmelder , heute aber Stand der Technik.

[Leuchtturm]

Kaufe denSchalter kostet ca 50 € baue den ein und Programmiere den so das der Schornsteinfeger zufrieden ist. Nach abnahme legst du den Schalter um und der Lüfter springt nur an wenn das Fesnster zu isst. Fertig alle haben ihre Ruhe. Sollte er nach Jahren dann mal wieder kontrollieren kommen war eben gerade stromausfall und die Programmierung ist "Verloren Gegangen". So habe ich seit ca 10 Jahren ruhe ich habe Kamin und Dunstabzugshaube kontrolle anschließend ist nie erfolgt.

[Meik75]

Und mit Pech hat man dann ewige Ruhe ...