Standheizung UND Klimaanlage nachrüsten!!!

[tsvmarc]

Hallo zusammen,
habe hier schon in einigen trööts gesucht aber nicht wirklich was gefunden. Das Thema Standheizung ist ja wohl schon ausreichend in anderen Beiträgen erläutert worden. Ob China oder nicht China usw.
Ich bin dabei mein Alu-Boot von 1965 (10x3,35 Meter, Schlafplätze vorne und hinten) mit 2 DAF Diesel Motoren, aufzupeppen. Die Holzarbeiten übernimmt mein Kumpel der Schreiner/Modellbauer ist und sich auf das Projekt schon freut. Da liegt es nahe, da ja die Holzverkleidungen abkommen halt Heizung/klima nachzurüsten. Und daher meine Frage:

Gibt es hier jemanden, der das schon einmal gemacht hat und/oder mir Bezugsquellen nennen kann?

Bin mal gespannt....

[lalao0]

Hallo Marc,

folgende Fragen sollten von Dir im Vorfeld beantwortet werden

Warmwasserheizung
Warmluftheizung
Klimaanlage 230 V oder auch über Bordnetz
Seperate Klimasteuerung in den unterschiedlichen Kabinen
Bordnetz 230V vorhanden
Soll das Ganze auch vor Anker funktionieren

[tsvmarc]

Zitat von lalao0

Hallo Marc,

folgende Fragen sollten von Dir im Vorfeld beantwortet werden

Warmwasserheizung
Warmluftheizung
Klimaanlage 230 V oder auch über Bordnetz
Seperate Klimasteuerung in den unterschiedlichen Kabinen
Bordnetz 230V vorhanden
Soll das Ganze auch vor Anker funktionieren

Hallo LalaoO
hier meine etwas genauere Vorstellung:
Ich denke, eine Warmluftheizung würde für meine Ziele und Ansprüche reichen. Ich habe nicht vor darauf zu leben sondern 2-3 mal im Jahr Touren zu unternehmen. Eine Heizung über Diesel laufend, wäre Ideal. Die Klimaanlage denke ich wird das größere Problem wegen der Stromversorgung. Klimaanlage sollte über 220V Landanschluß und über Spannungswandler am Bordnetz funktionieren. Wobei ich jetzt an das Problem des aussreichenden Strom denke.....oder gibt es das auch über Diesel????..

Separate Klimasteuerung sehe ich als zu Aufwändig an und muss nicht sein bzw. brauch ich nicht. Da schon ein Bordnetz 220 Volt vorhanden ist bzw. ich aber die Elektrik sowieso komplett erneuer, wäre dieses Problem beseitigt. Platz für Solarpanels hab ich auf dem Dach.

Fragen über Fragen.

[lalao0]

Dann erhebt sich für mich die Frage, weshalb 2 Systeme?

Wenn Du eine Warmluftheizung verbauen willst, kann die über Diesel betrieben werden. Passende Heizungen findest Du bei Nordmobil mit der Bezeichnung Planar. Kommen aus Russland, tun was sie sollen und sind i.d.R. um ein vielfaches günstiger als deutsche Hersteller. Beratung bekommst Du bei Nordmobil auch. ( Habe mit denen nix zuntun, kaufe nur dort ein).

Als Klimaanlage kannst Du eine billige über Luft betriebene Anlage in der Bucht erwerben die für Häuser angeboten wird. Du hast dann halt das Lüftergeräusch. Alternativ gibt es für ein vielfaches des Preises Wassergekühlte Anlage. Da hörst Du außen nur das Plätschern des Wassers.

Die Klimaanlage über einen Inverter zu betreiben benötigt viel Batteriekapazität und einen Inverter der den Anlaufstrom ab kann ( bei den nicht bootsspezifischen Anlagen) Bei den teueren Anlagen wird der Anlaufstrom nicht so angefordert. Meiner Meinung nach benötigst Du aber, fals das Ding auch vor Anker betrieben werden soll einen guten Dieselgenerator mit sehr guter Schalldämmung. Da sind schnell 3k € weg.

Also gut überlegen, ob sich die Klimaanlage wegen ein paar Tagen im Jahr tatsächlich rechnet. Ich hatte meine in den letzten 5 Jahren vielleicht 10 Tage wegen der Hitze in Betrieb.

Aber: Man kann die Klimaanlage ja auch zum Heizen nutzen. Dann würde die Warmluftheizung weg fallen.

[Spüli]

Moin!

Als Warmluftheizung haben die Planar-Geräte einen absolut gutes Preis-Leistungs-Verhältnis. Der Brennstoff ist eh an Bord, der Strombedarf ist gering. Der Chinamann kann die Geräte noch billiger anbieten, aber dabei ist man dann im Garantiefall und bei sonstigen Problemen etwas alleine.

Moderne Wärmepumpen kann man auch verbauen, aber dafür benötigt man Strom....viel Strom! Die Geräte sind nicht so effektiv wie die Anlagen für zu Hause. Dort kann man mit einem Leistungsfaktor von 3-5 rechnen. Im mobilen Einsatz gibt es zum Beispiel von Truma ein Kombigerät für Wohnmobile:
https://www.truma.com/de/de/produkte...omfort-rc.html

Der Leistungsbedarf liegt bei knapp 1kW, was als Klimaanlage am Abend zum Durchkühlen für eine halbe Stunde vielleicht noch verkraftbar ist. Aber zum Heizen am Bord ohne Landstrom geht das nicht lange gut.

[Zitteraal]

Wobei Inverter-Klimaanlagen meist unter ca. 6 Grad Wassertemperatur nicht mehr heizen können.

[tsvmarc]

Zitat von Zitteraal

Wobei Inverter-Klimaanlagen meist unter ca. 6 Grad Wassertemperatur nicht mehr heizen können.

Ich denke, ich belasse es bei einer Heizung ohne Klima, weil wohl der Aufwand in keinem Verhältnis steht.

[Captn Cooper]

Hallo,

was eine echt gute Kombi sein kann ist de Einbau einer Direkt-Wärmepumpe. Die kann sowohl heizen wie auch kühlen/klimatisieren.

Wir werden kommendes Jahr eine einbauen, die wird in etwa 2x800 Watt bei Maximalleistung ziehen. Wärmt dann bis zu 32 Grad, kühlt bis zu 16 Grad.

Auch die Kosten sind mit 2500 Euro in etwa recht überschaubar.

Grüße,

Patric

[Mastiff-660]

Moin Patric,

Ich habe da leider keinen Plan von, kannst du Hersteller oder Modell nennen ?
Klingt interessant....danke !

[tsvmarc]

Zitat von Captn Cooper

Hallo,

was eine echt gute Kombi sein kann ist de Einbau einer Direkt-Wärmepumpe. Die kann sowohl heizen wie auch kühlen/klimatisieren.

Wir werden kommendes Jahr eine einbauen, die wird in etwa 2x800 Watt bei Maximalleistung ziehen. Wärmt dann bis zu 32 Grad, kühlt bis zu 16 Grad.

Auch die Kosten sind mit 2500 Euro in etwa recht überschaubar.

Grüße,

Patric

Ich denke, das Problem wird die Stromversorgung unterwegs sein.....

[Wolle63]

Hallo Marc,
Habe in meinen Boot Klima und Standheizung.
Auf die Klima könnte ich verzichten, war jedoch von Werk aus drin. Wird in unseren Rigionen nicht oft genutzt und man gut darauf verzichten.
Standheizung habe ich die von Harwig erwähnte Planar D44 nachgerüstet, einfach einzubauen und tut Ihren Dienst.
Gruß Wolle

[tsvmarc]

Hallo Wolle,
wie ist die Stromversorgung von Deiner Klima und wie kommst Du damit klar wenn Du nicht am Netz hängst?

Edit: Natürlich nicht Du sondern die Klima.....

[lalao0]

Im Betrieb selbst benötigen die Klimaanlagen so um die 1000 W. Das ist bei ausreichender Batteriekapazität vielleicht nicht das Problem. Aber der sogenannte Anlaufstrom ist zumindest bei meiner Anlage über 4x so hoch, wenn der Kompressor zuschaltet.

[Wolle63]

Hallo Marc,
Brauche 220 Volt für die Klima, vor Anker hätte ich die Möglichkeit diese mit dem
Bordgenerator zu betreiben. Ist aber wie gesagt nicht wichtig genug um wiederum
Sich vom Generator die Ruhe vor Anker stören zu lassen.
Im Hafen haben wir sie ab und an laufen , Abends und schalten dann nach 1 Stunde wieder
ab, aus Rücksicht auf Nachbarn.
Im Sommer 2018 öfters genutzt, dieses Jahr fast garnicht.
Gruß Wolle

[tsvmarc]

Hallo Wolle,
dann belasse ich es bei kühlen Gedanken anstatt kühler Luft......

[Helmut]

Hallo Marc,
ich bin gerade dabei eine Warmluft- Dieselheizung einzubauen. Bin fast fertig geworden am Wochenende.
Jetzt fehlt nur noch der Abgasschlauch.
Wenn du noch was wissen willst schreib eine PN
Ich erzähle dir gerne alle Hürden und Probleme.
Aber vorweg gesagt, war alles es ganz easy

Gruß Helmut

[tsvmarc]

Zitat von lalao0

Im Betrieb selbst benötigen die Klimaanlagen so um die 1000 W. Das ist bei ausreichender Batteriekapazität vielleicht nicht das Problem. Aber der sogenannte Anlaufstrom ist zumindest bei meiner Anlage über 4x so hoch, wenn der Kompressor zuschaltet.

Mit einem Wechselrichter müßte es doch funktionieren. Aber da ist das Problem wieder mit der Batteriekapazität.Solaranlage auf dem Dach bringt eventuell 200 oder 300 Watt?
Schwierig zu beurteilen was ich machen soll.

[lalao0]

Der Anlaufstrom in meiner Anlage ist fast 20 Ampere. Da schaltet der Wandler ab.

[tsvmarc]

Das heißt im Umkehrschluss, dass Du Deine Anlage Grundsätzlich über 220 Volt Landspannung laufen lässt.

[tsvmarc]

Zitat von lalao0

Der Anlaufstrom in meiner Anlage ist fast 20 Ampere. Da schaltet der Wandler ab.

https://greencell.global/de/auto-spa...-inverter.html

?

[Verbraucheranwalt]

Haben moderne Wechselrichter nicht so eine Art Soft Start Funktion um das Problem Anlaufstrom in den Griff zu bekommen? Als ich meinen VW Bus noch hatte konnte ich jedenfalls mit 1200 Watt am 1500 Watt Wechselrichter nen Staubsauger betreiben. Motor habe ich dann allerdings als Puffer laufen gelassen.

Ich würde übrigens auch zur Truma RC in Kombination mit ner Planar oder China Heizung raten.

Gruß
Chris

[lalao0]

Zum verlinkten WR. Meiner kann angeblich sogar 9000 W kurzfristig. Wenn der Kompressor der KA anzieht, schaltet sich der WR ab. Es gibt KA mit verzögerten Anlauf.
https://www.koberger-hamburg.de/klim...xoCTVgQAvD_BwE
Kostet halt ein Vielfaches einer normalen luftgekühlten Anlage.
Ich betreibe meine KA nur im Hafen oder mit Generator am Abend für etwa 1 Std. damit es im Boot schneller kühl wird.

[tsvmarc]

Zitat von lalao0

Zum verlinkten WR. Meiner kann angeblich sogar 9000 W kurzfristig. Wenn der Kompressor der KA anzieht, schaltet sich der WR ab. Es gibt KA mit verzögerten Anlauf.
https://www.koberger-hamburg.de/klim...xoCTVgQAvD_BwE
Kostet halt ein Vielfaches einer normalen luftgekühlten Anlage.
Ich betreibe meine KA nur im Hafen oder mit Generator am Abend für etwa 1 Std. damit es im Boot schneller kühl wird.

Ich werd das Thema Klima an Bord wohl etwas nach hinten verschieben. Da gibt es im Moment Dinge die vorrangig sind. Glaube auch, dass ohne größere Investitionen ( mindestens 3-4 tausend ) das gar nicht machbar wäre bei mir. Vorallem möchte ich das Ding auch im Hafen oder vor Anker benutzen wollen ( auch ohne Landstrom ) ohne die Nachbarn oder mich selber zu mit einem Generator zu nerven. Schade aber es soll wohl nicht sein.

[Detto]

Schau mal hier, weiß nicht ob Dir die schon bekannt war:
www.zerobreeze.com

2 Kollegen aus US haben die Version1 1x im Boot, und 1x im Ansitzzelt im Einsatz, und schwören darauf.

Preislich, selbst mit Zoll drauf, doch interessant.

Gruß
Detto

[Bootfan Dieter]

Zitat von tsvmarc

Mit einem Wechselrichter müßte es doch funktionieren. Aber da ist das Problem wieder mit der Batteriekapazität.Solaranlage auf dem Dach bringt eventuell 200 oder 300 Watt?
Schwierig zu beurteilen was ich machen soll.

Nein, nicht schwierig, falls du Landanschluss mit genügend Power zur Verfügung hast, wäre eine normale Split-Klimaanlage die richtige Wahl, die kann übrigens auch heizen, sehr komfortabel, so mit Fernbedienung und super-leise im Innenraum des Bootes, laut ist die nur Außen für die anderen Bootler, die sich Außen aufhalten.

Nachteil ist der, dass die nicht läuft, wenn das Boot fährt, es sei denn, du besitzt einen genügend großen Konverter und starke Lichtmaschinen, aber damit wirds dann wieder kompliziert, alles machbar zwar, aber zu welchem Preis?

Oder du beschaffst dir so eine auf Verdunstung beruhende Klimaanlage, die gab (oder gibt?) es auch speziell für Wohnmobile, wegen dem Stromverbrauch, müsste also fürs Boot ideal sein.

Nachteil ist der, dass sie nicht besonders gut kühlt, sie kühlt zwar etwas, aber nicht so intensiv wie eine "richtige" Klimaanlage und es dauert lange, bis man den kühlenden Effekt spürt, außerdem benötigt sie Verdunstungswasser, aber kein Seewasser, sondern möglichst reines, klares Wasser, wenn möglich, destilliertes Wasser, dann gibts auch keine Gerüche oder Ablagerungen.

Und: Sie kann nicht heizen.

Frage mal zum Verständnis: Wieso oder weswegen braucht man auf einem Sportboot eine Klimaanlage?

Nachts sollte es doch einigermaßen kühl werden, gerade auch auf dem Wasser und tagsüber hält man sich doch überwiegend im Freien auf, wenn es heiß ist und die Sonne scheint, wenn ich bei diesen Witterungsbedingungen unter Deck flüchte, habe ich mir das total falsche Hobby ausgesucht.

Eine Heizung auf bewohnbaren Booten kann ich mir für die Übergangsmonate gut vorstellen, warum nicht? Man verlängert damit die Bootssaison.


Aber Klima?


Die macht nur dann wieder Sinn, wenn ich Milliardär bin und so eine große Yacht besitze, dass ich dafür eh ne professionelle Mannschaft haben muss, die wäre dann so groß und teuer im Unterhalt, dass man sich da selbstverständlich in jeden bewohnbaren Raum eine eigene Klimaanlage einbauen lassen wird und die Generatoren laufen da sowieso Tag und Nacht, Geld spielt keine Rolle.


Bootfan Dieter