AIS gerichtsfest?

[Balticbird]

Guten Morgen,

kann ein aufgezeichneter AIS-Track ( Position und Geschwindigkeit) als „Beweis“ in einem Ermittlungsverfahren eine Rolle spielen? Hat jemand derartige Erfahrungen gemacht?

Gruß BB

[billi]

Da selbst von der Polizei erfasste Radardaten dafür genutzt werden konnten denke ich schon das AIS Daten dies auch sind wenn diese von einer Behörde aufgezeichnet wurden.

[Woody]

Wenn es sich um amtliche Aufzeichnungen handelt kann das sehr wohl benutzt werden, passiert auf der Elbe öfter mal.
Gruß,


Jörg

[Werner_K]

Zitat von Balticbird

Guten Morgen,

kann ein aufgezeichneter AIS-Track ( Position und Geschwindigkeit) als „Beweis“ in einem Ermittlungsverfahren eine Rolle spielen? Hat jemand derartige Erfahrungen gemacht?

Gruß BB

Schwer zu sagen. Falls es dazu noch keinen Präzedenzfall gibt, wäre dies ein Novum, ähnlich der Vorlage von Aufnahmen mit Dashcams im Auto, die erst seit kurzem in Gerichtsverfahren offiziell anerkannt sind.
Wenn ein Ermittlungsverfahren anhängig ist und ein Anwalt eingeschaltet wurde, ist es jedenfalls den Versuch wert. Evtl. müsste dazu ein Gutachter hinzu gezogen werden, der sich mit AIS-Daten auskennt und vor einem Gericht entsprechend dazu aussagen kann.

LG Werner

[Balticbird]

Zitat von billi

Da selbst von der Polizei erfasste Radardaten dafür genutzt werden konnten denke ich schon das AIS Daten dies auch sind wenn diese von einer Behörde aufgezeichnet wurden.

Daten, die mein ungeeichtes AIS sendet?

[Balticbird]

Zitat von Werner_K

Schwer zu sagen. Falls es dazu noch keinen Präzedenzfall gibt, wäre dies ein Novum, ähnlich der Vorlage von Aufnahmen mit Dashcams im Auto, die erst seit kurzem in Gerichtsverfahren offiziell anerkannt sind.
Wenn ein Ermittlungsverfahren anhängig ist und ein Anwalt eingeschaltet wurde, ist es jedenfalls den Versuch wert. Evtl. müsste dazu ein Gutachter hinzu gezogen werden, der sich mit AIS-Daten auskennt und vor einem Gericht entsprechend dazu aussagen kann.

LG Werner

Ein bisschen stochern wir hier alle im Nebel...

[Werner_K]

Zitat von Balticbird

Ein bisschen stochern wir hier alle im Nebel...

Ein bisschen schon. Konkret kann das wohl nur von einem Anwalt beantwortet werden, der sich auch mit Seerecht bzw. Binnenwasserstrassenrecht auskennt.

LG Werner

[Balticbird]

Zitat von Woody

Wenn es sich um amtliche Aufzeichnungen handelt kann das sehr wohl benutzt werden, passiert auf der Elbe öfter mal.
Gruß,


Jörg

Was ist eine amtliche Aufzeichnung? Wenn ich ein Objekt, das sich von A nach B bewegt messe, z.B. mit einer Laserpistole, stelle ich somit die Geschwindigkeit fest.
Meine Frage bezieht sich allerdings nicht auf das Objekt, sondern um gesendete Daten., - was ist da auf der Elbe genau passiert? Kannst Du ein Beispiel benennen?

[billi]

Zitat von Balticbird

Daten, die mein ungeeichtes AIS sendet?

dein AIS sendet seine GPS Daten und deinen Namen und dies wird von den Behörden aufgezeichnet... eventuell werden auch Radardaten aufgezeichnet und unterstützen und festigen die Daten des AIS....

Aufgezeichnet muss aber alles von einer Behörde werden...

was hast du den angestellt ?

[billi]

Zitat von Balticbird

Was ist eine amtliche Aufzeichnung? Wenn ich ein Objekt, das sich von A nach B bewegt messe, z.B. mit einer Laserpistole, stelle ich somit die Geschwindigkeit fest.
Meine Frage bezieht sich allerdings nicht auf das Objekt, sondern um gesendete Daten., - was ist da auf der Elbe genau passiert? Kannst Du ein Beispiel benennen?

Das Radarbild wird von den Behörden ständig gespeichert und da bewegt sich ein Punkt von A nach B und wenn die AIS Daten das gleiche sagen und auch noch den Schiffnahmen direkt preis geben ist es ein leichtes ein vergehen zu Verfolgen...

Auf der Elbe werden so oft Geschwindigkeitsüberschreitungen durch Radar erfasst und geandet.

[Balticbird]

Zitat von Werner_K

Ein bisschen schon. Konkret kann das wohl nur von einem Anwalt beantwortet werden, der sich auch mit Seerecht bzw. Binnenwasserstrassenrecht auskennt.

LG Werner

Das stimmt. Vielleicht gibt es den ja hier, oder jemanden der sich auskennt..,- besser noch, jemand der ebensolche Erfahrungen gemacht hat.

[Emotion]

Kommt drauf an was zu beweisen ist. Das du dann und dann dort ungefähr warst > ja

Ob du links oder rechts an einer Tonne vorbei bist, dann nein

[Emotion]

Zitat von Balticbird

Das stimmt. Vielleicht gibt es den ja hier, oder jemanden der sich auskennt..,- besser noch, jemand der ebensolche Erfahrungen gemacht hat.

Auf der Elbe wird alles per Radarplott bewiesen (sehr exakt) AIS dient nur der Identifikation.

[Woody]

Zitat von Balticbird

...was ist da auf der Elbe genau passiert? Kannst Du ein Beispiel benennen?

Die Verkehrsüberwachung zeichnet permanent sowohl die Radardaten Ihrer Radarkette als auch die AIS-Daten auf.

Diese wurden zum Beispiel herangezogen als ein Frachter aufgrund nicht angepasster Geschwindigkeit mit Sog und Wellenschlag erheblichen Sachschaden im Wedeler Yachthafen verursachte. In der Kieler Förde wurden die m.W. zur Aufklärung der Kollision zwischen einer Segelyacht und einem Fördedampfer genutzt.

Gruß,

Jörg

[Balticbird]

Zitat von billi

dein AIS sendet seine GPS Daten und deinen Namen und dies wird von den Behörden aufgezeichnet... eventuell werden auch Radardaten aufgezeichnet und unterstützen und festigen die Daten des AIS....

Aufgezeichnet muss aber alles von einer Behörde werden...

was hast du den angestellt ?

Welche Behörde sollte denn dauerhaft Daten aufzeichnen? Die Verkehrslenkung? Oder wen meinst Du?

Ich habe gar nichts angestellt... - die Frage basiert auf einer Stegdiskussion...

[Emotion]

Zitat von Balticbird

Welche Behörde sollte denn dauerhaft Daten aufzeichnen? Die Verkehrslenkung? Oder wen meinst Du?

Ich habe gar nichts angestellt... - die Frage basiert auf einer Stegdiskussion...

Ja die Verkehrsleitzentralen (Elbe Traffic)

[Balticbird]

Zitat von Emotion

Kommt drauf an was zu beweisen ist. Das du dann und dann dort ungefähr warst > ja

Ob du links oder rechts an einer Tonne vorbei bist, dann nein

Das ist auch meine Meinung. Eben nur „ungefähr“. Aber nie genau. Also eben auch nicht „gerichtsfest“, wenn es darum geht, einem Schiffsführer nachzuweisen, sich zu einem genauen Zeitpunkt, an einer genauen Stelle mit einer genauen Geschwindigkeit befunden zu haben.
Es ist natürlich klar, das bei schwerwiegenden Havarien, mit möglichem hohen Material- oder gar Personenschäden auf vorhandene Daten zusatzlich zugegriffen wird. Das ist dann aber ein anderer Sachverhalt.

[billi]

Zitat von Balticbird

Das ist auch meine Meinung. Eben nur „ungefähr“. Aber nie genau. Also eben auch nicht „gerichtsfest“, wenn es darum geht, einem Schiffsführer nachzuweisen, sich zu einem genauen Zeitpunkt, an einer genauen Stelle mit einer genauen Geschwindigkeit befunden zu haben.
Es ist natürlich klar, das bei schwerwiegenden Havarien, mit möglichem hohen Material- oder gar Personenschäden auf vorhandene Daten zusatzlich zugegriffen wird. Das ist dann aber ein anderer Sachverhalt.

Das sind schon Daten die sehr genau sind....

schau dir mal als Beispiel den Unfall der Waldhof in der Loreley an... da wurde der Unfall anhand der Radardaten auf das genauste nachgestellt.

oder Die Daten die man beim Unfall der Costa Concordia hatte....

[Emotion]

Zitat von Balticbird

Das ist auch meine Meinung. Eben nur „ungefähr“. Aber nie genau. Also eben auch nicht „gerichtsfest“, wenn es darum geht, einem Schiffsführer nachzuweisen, sich zu einem genauen Zeitpunkt, an einer genauen Stelle mit einer genauen Geschwindigkeit befunden zu haben.
Es ist natürlich klar, das bei schwerwiegenden Havarien, mit möglichem hohen Material- oder gar Personenschäden auf vorhandene Daten zusatzlich zugegriffen wird. Das ist dann aber ein anderer Sachverhalt.

Nur AIS reicht nicht, aber AIS Plott zusammen mit Radarplott reicht auf den Meter genau inkl. Geschwindigkeit!

[billi]

hier der Bericht zur Waldhof... da siehst du die Radarbilder

https://www.elwis.de/DE/Service/TMS-...cationFile&v=3

[B4-Skipper]

Zitat von Balticbird

Daten, die mein ungeeichtes AIS sendet?

Wie kann denn ein AIS geeicht werden

Gruß Lutz

[billi]

Zitat von B4-Skipper

Wie kann denn ein AIS geeicht werden

Gruß Lutz

Eichen kann eh nur das Eichamt... es kann max. Kallibriert werden

[Balticbird]

Zitat von billi

Das sind schon Daten die sehr genau sind....

schau dir mal als Beispiel den Unfall der Waldhof in der Loreley an... da wurde der Unfall anhand der Radardaten auf das genauste nachgestellt.

oder Die Daten die man beim Unfall der Costa Concordia hatte....

Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen! Hier geht es nicht um Radar (das Daten empfängt), sondern um AIS (das Daten sendet).
Darüber hinaus handelt es sich bei der Diskussion nicht um schwerwiegende Havarien mit Todesfolge, sondern um die Möglichkeiten der WSP ein Ermittlungsverfahren wegen des "schwerwiegenden" Vergehens, im Fahrwasser entgegen des Rechtsfahrgebotes, mit nicht angepasster Geschwindigkeit (1,4 kn zuviel) einzuleiten. Das hätte ich ja auch mal vorher sagen können...,- aber nochmals: Ich war das nicht...

[Balticbird]

Zitat von B4-Skipper

Wie kann denn ein AIS geeicht werden

Gruß Lutz

Eben, Geht gar nicht. Sag ich doch...

[Emotion]

Zitat von Balticbird

Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen! Hier geht es nicht um Radar (das Daten empfängt), sondern um AIS (das Daten sendet).
Darüber hinaus handelt es sich bei der Diskussion nicht um schwerwiegende Havarien mit Todesfolge, sondern um die Möglichkeiten der WSP ein Ermittlungsverfahren wegen des "schwerwiegenden" Vergehens, im Fahrwasser entgegen des Rechtsfahrgebotes, mit nicht angepasster Geschwindigkeit (1,4 kn zuviel) einzuleiten. Das hätte ich ja auch mal vorher sagen können...,- aber nochmals: Ich war das nicht...

Das AIS sagt nur welches Boot, aber AIS Plott und Radar Plott übereinander gelegt ist Gerichtsfest.

Radar Plott hat schon zu zig Strafen wegen nicht ordnungsgemäßem queren der Verkehrstrennungsgebiete (rechtwinklig) geführt. Mit AIS muss das Fahrzeug nicht einmal vor Ort aufgegriffen werden.