Infos zum Balkonkraftwerk

[Leuchtturm]

Falls das funktionieren sollte was ich bezweifel. Regelt das BSM die Spannung zur Batterie. Wenn du ein Hybridgerät hast wird er das laden der Batterie überwachen und nicht mehr als den benötigten strom weiterleiten.

[Erposs]

Das funktioniert schon. Du musst natürlich die Hauptsicherungen rausnehmen um eine Netztrennung zu erreichen. Bei Überlast wird die Autobatterie entladen, bei Überproduktion wird der Solarregler den Überschuss verbraten.

[Fraenkie]

Zitat von Erposs

Das funktioniert schon. .
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bei Überproduktion wird der Solarregler den Überschuss verbraten.

Wo soll er dass denn hinbraten ?

[wolf b.]

Zitat von Fraenkie

Wo soll er dass denn hinbraten ?

Was macht er denn normalerweise?
Der Laderegler schützt ja auch meinen Akku vor Überladung.

[Fraenkie]

Zitat von wolf b.

Was macht er denn normalerweise?
Der Laderegler schützt ja auch meinen Akku vor Überladung.

Na er regelt das Modul in nen Bereich wo es weniger Leistung hat.
Weg vom "Peak" Point bei der gegebenen Einstrahlung.
Mehr Spannung, aber weniger Strom.
Bis hin zu gar kein Strom und Modul in der Leerlaufspannung.
Aber Strom "verbraten" kann der nicht. Soll der auch nicht, ist ja kein Heizlüfter.

Aber so ein Selberbaustromkreis, bestehend aus 12V Batterie, Wechselrichter auf 240V,
daran dann wieder ein Ladegerät für die Batterie, zurück auf 12 V.
und dann parallel zu dem Perpetuum mobilee nen Solarmodul mit Mpp Regler dran...............und dann soll da aus dem Konstrukt am Besten noch irgendein Verbraucher saugen können, oder auch nicht.....




Ich würde sagen, irgendwas steigt da aus, oder es raucht........

[wolf b.]

Zitat von Fraenkie

Aber so ein Selberbaustromkreis, bestehend aus 12V Batterie, Wechselrichter auf 240V,
daran dann wieder ein Ladegerät für die Batterie, zurück auf 12 V.
und dann parallel zu dem Perpetuum mobilee nen Solarmodul mit Mpp Regler dran...............und dann soll da aus dem Konstrukt am Besten noch irgendein Verbraucher saugen können, oder auch nicht.....




Ich würde sagen, irgendwas steigt da aus, oder es raucht........

Bei mir habe einen minimalen Notstromkreis mit 12V dessen Batterie einfach von einem kleinen Ladegerät auf Erhaltungsladung fit gehalten wird.

Darüber laufen halt nur ein paar Notstromlampen, Heizung z.B. nicht.

Alles was im Boot funktioniert könnte ich also betreiben. Nur für den Router bräuchte dann den Wechselrichter um auch Internet und Telefonie zu haben.
Selbst Tiefkühlung für den Inhalt meines Tiefkühlfaches ginge, brauch nur ein paar Schritte zu gehn und den 12V Kühlschrank aus dem Boot holen.

[Fraenkie]

Zitat von wolf b.

Bei mir habe einen minimalen Notstromkreis mit 12V dessen Batterie einfach von einem kleinen Ladegerät auf Erhaltungsladung fit gehalten wird.

Darüber laufen halt nur ein paar Notstromlampen, Heizung z.B. nicht.

Alles was im Boot funktioniert könnte ich also betreiben. Nur für den Router bräuchte dann den Wechselrichter um auch Internet und Telefonie zu haben.
Selbst Tiefkühlung für den Inhalt meines Tiefkühlfaches ginge, brauch nur ein paar Schritte zu gehn und den 12V Kühlschrank aus dem Boot holen.

Ja, auf nem Boot hast einen 12V Gleichstromkreis (DC) den der Regler aus dem PV Modul versorgt.

Das ist easy, und von da raus könntest mit nem Wechselrichter auch auf 240V AC.
Auch easy. Dann bist ne "Insel".

Die Balkon"kraftwerke" haben aber nen Regler der 240V AC rausgibt.
Und nur funktioniert, wenn er auch ein 50 Hz Netz findet in dem er mitspielen darf (soll). Und da knallt der rein was er kann.
Und wenn das Netz bei 255V oder sonstwas am Anschlag ist, er knallt immer noch rein, bis zu gewissen Grenzen eben (Frequenz, Spannung, Impedanz und noch mehr Gedöhns). Klar kannnst du da eine Batterie mit Laden am Ladegerät.
Die kannst dann auch benutzen, bis die leer ist.

Aber dem PV-Regler -bei Netzausfall- jetzt das "Netz" mit ner Batterie und nem WR "vorzugauckeln" halte ich für -sagen wir mal- riskant bis aussichtslos.

Ich hab mir das auch schon überlegt für´n Stromausfall@home. Nen Generator (klein, 1 kW) an´s Hausnetz, dann müßte die PV-Anlage ja auch "anspringen", ein Netz findet sie ja. Aber ich glaube, dass probier ich erst kurz bevor ich erfriere

Nicht falsch verstehen, es gibt durchaus PV-Regler die auch "Insel"-fähig sind. Aber die sind teurer.

[Stephan123]

Du kannst doch wie im Boot über einen Wechselrichter einspeisen du musst nur das Netz abtrennen.
Hab das schon mal mit meinem Elektriker besprochen ob ich mein BHKW beim Stromaisfall als Notstromer umrüsten kann er meint das würde er schon irgendwie schaffen.

[Leuchtturm]

Zitat von Stephan123

Du kannst doch wie im Boot über einen Wechselrichter einspeisen du musst nur das Netz abtrennen.
Hab das schon mal mit meinem Elektriker besprochen ob ich mein BHKW beim Stromaisfall als Notstromer umrüsten kann er meint das würde er schon irgendwie schaffen.

Natürlich geht das sogar recht einfach. Nur die Balkonkraftwerke brauchen netzstrom und kein Konstrukt das funktioniert nicht

[Fraenkie]

Zitat von Stephan123

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mit meinem Elektriker besprochen ob ich mein BHKW beim Stromaisfall als Notstromer umrüsten kann er meint das würde er schon irgendwie schaffen.

Ja natürlich. IRGENDWIE geht das immer

Vielleicht braucht´s auch nur nen Brocken Software "over the air". Aber nen Stromausfall der länger als 12 Stunden dauert muss schon was ernsthaftes / grossflächigeres sein. Da wird auch nix mit Internet usw. sein

[Stephan123]

Ok wenn die nicht auf eine Batterie gehen müsste man zu einer Insellösung greifen.

[Fraenkie]

Zitat von Stephan123

Ok wenn die nicht auf eine Batterie gehen müsste man zu einer Insellösung greifen.

Genau. An dem Tag, wo meine garantierte Einspeisevergütung endet und ich mir nen gscheiten Akku in den Keller stelle werde ich auch darauf achten, dass die Kiste auch Stand alone ohne Aussenwelt Strom in die Bude liefern kann.

Aber ohne Basteln oder Dorfelektriker. Ab Werk. Einfach mit Schalter (muss ja sein, sonst hat mein Nachbar ja auch meinen Strom. Der Strom kennt ja keinen Stolz und fliesst einfach überall willenlos hin).

[Stephan123]

Das BHKW gab es damals auch als Notstromer war mir aber den Aufpreis nicht wert.
Da der Bursche auch schon über 60.000 Stunden auf dem Buckel hat wird sich das irgendwann von selbst erledigen.

[wolf b.]

Zitat von Fraenkie

Ja, auf nem Boot hast einen 12V Gleichstromkreis (DC) den der Regler aus dem PV Modul versorgt.

Das ist easy, und von da raus könntest mit nem Wechselrichter auch auf 240V AC.
Auch easy. Dann bist ne "Insel".

So hab ich das ungefähr und wegen "Insel" eben im Haus den parallelen 12V Stromkreis fürs notwendigste.

An den Wechselrichter einen vom Netz abgetrennten 230V zu betreiben, halte ich ja auch für entweder teuer oder abenteuerlich.

Deshalb die paar 12V Wohnwagenlampen und Steckdosen an den wichtigsten Orten im Haus.

[MichaelH]

Zitat von Fraenkie

Aber dem PV-Regler -bei Netzausfall- jetzt das "Netz" mit ner Batterie und nem WR "vorzugauckeln" halte ich für -sagen wir mal- riskant bis aussichtslos.

Ich hab mir das auch schon überlegt für´n Stromausfall@home. Nen Generator (klein, 1 kW) an´s Hausnetz, dann müßte die PV-Anlage ja auch "anspringen", ein Netz findet sie ja.

Wo liegt der Unterschied, ob der Batterie-WR oder der Benzin-WR das Netz simuliert? Der Solar-WR wird astreine 230V/50Hz vorfinden.

Ein Perpetuum-Mobile ist das natürlich nicht, der Batterie-WR erzeugt 230V, das Batterieladegerät eine Ladespannung >12V. Es werden Ströme fließen, durch die Verluste wird der Akku natürlich leerer. Außer das Balkonkraftwerk liefert den Ladestrom.

Die Frage ist nur, was macht der Solar-WR wenn er den Strom nicht los wird? Steigt die Spannung oder regelt der auf eine Leerlaufspannung? Aber was ich so rauslese sollte nichts passieren.

Ich werde mal über den Winter einkaufen gehen..

[Herby1]

Hallo zusammen. Ich denke schon, das da was passiert. Ein Kollege hatte mal einen Wechselrichter falsch angeschlossen. Am Ausgang die Wechselspannung angeschlossen. Den konnte man danach in die Tonne drücken. Die Reparatur lohnte nicht mehr. Der Wechselrichter von 12v auf 230 V wird genauso reagieren, denke ich.

[Fraenkie]

Zitat von MichaelH

Wo liegt der Unterschied, ob der Batterie-WR oder der Benzin-WR das Netz simuliert? Der Solar-WR wird astreine 230V/50Hz vorfinden.

Kein Unterschied. Natürlich nicht.

Es gibt ja inzwischen auch das "Phänomen", dass der Netzbetreiber die Trafostation für ein Viertel abstellt, aber das Netz lokal einfach weitermacht, weil Angebot (PV) und Nachfrage zufällig etwa übereinstimmen, im Rahmen der Toleranzen.

Zitat von MichaelH

Ein Perpetuum-Mobile ist das natürlich nicht, der Batterie-WR erzeugt 230V, das Batterieladegerät eine Ladespannung >12V. Es werden Ströme fließen, durch die Verluste wird der Akku natürlich leerer. Außer das Balkonkraftwerk liefert den Ladestrom.

Die Frage ist nur, was macht der Solar-WR wenn er den Strom nicht los wird? Steigt die Spannung oder regelt der auf eine Leerlaufspannung? Aber was ich so rauslese sollte nichts passieren.

Ich werde mal über den Winter einkaufen gehen..

Perpetuum mobile war provokativ von mir

Der "normale" 240V Solarwechselrichter wird das einfach nicht können. Der steigt einfach aus, weil irgendein Wert aus dem Ruder läuft.

Ein "Insel"-WR könnte das managen, aber kein Balkon-China-Kracher.
Und meine teuren Schweizer SolarMaxe können das auch nicht. Niemals. Voll die Sensibelchen. Die steigen eher zu früh wie zu spät aus (Fehlerprotokolle kann man auslesen).
Zuuu Recht. Wenn ich mal den Vertrag lese, den ich EEG konform mit dem Netzbetreiber geschlossen habe (musste). Da wird nämlich auch was mit "Haftung" meinerseits geregelt. Und gar net in so nettem Deutsch, sondern deutlich.

[MichaelH]

Ein Solar-WR ist ja kein normaler Wechselrichter, der synchronisiert sich auf und arbeitet phasenrichtig mit.

[Fraenkie]

Also aus dem Menu --wo ich als NichtFachkraft eh nie reindürfte, und mich hüte was zu ändern:
(Sorry, ich will´s net formatieren, es ist aus der Software)
Ich habe mal ein paar Dinger (aus meiner bescheidenen Mechanikersicht) rot gehilitet:



Funktion / Parameter Beschreibung Einheit
Land Bei der Erstinbetriebnahme gewählte Ländereinstellung -
Anlagentyp Bei der Erstinbetriebnahme gewählter Anlagentyp -
Standard Bei der Erstinbetriebnahme gewählter Netzanschluss
Vac min 1 Minimal zulässige Netzspannung (erster Grenzwert)) V
de
39
Funktion / Parameter Beschreibung Einheit
t Vac min 1 Auslösezeit für minimal zulässige Netzspannung ms
Vac max 1 Maximal zulässige Netzspannung (erster Grenzwert) V
t Vac max 1 Auslösezeit für maximal zulässige Netzspannung ms
Vac min 2 Minimal zulässige Netzspannung (zweiter Grenzwert) V
t Vac min 2 Auslösezeit für minimal zulässige Netzspannung ms
Vac max 2 Maximal zulässige Netzspannung (zweiter Grenzwert) V
t Vac max 2 Auslösezeit für maximal zulässige Netzspannung ms
Vac 10min max Maximal zulässiger Mittelwert der Netzspannung über
die letzten 10 Minuten
V
Iac mean max Maximal zulässiger DC-Anteil im Netzstrom A
f min 1 Minimal zulässige Netzfrequenz (erster Grenzwert) Hz
t f min 1 Auslösezeit für minimal zulässige Netzfrequenz ms
f max 1 Maximal zulässige Netzfrequenz (erster Grenzwert) Hz
t f max 1 Auslösezeit für maximal zulässige Netzfrequenz ms
f min 2 Minimal zulässige Netzfrequenz (zweiter Grenzwert) Hz
t f min 2 Auslösezeit für minimal zulässige Netzfrequenz ms
f max 2 Maximal zulässige Netzfrequenz (zweiter Grenzwert) Hz
t f max 2 Auslösezeit für maximal zulässige Netzfrequenz ms
df/dt max Maximal zulässige Änderung der Netzfrequenz Hz/s
Ierr max Maximal zulässiger Fehlerstrom (Effektivwert) auf der
DC-Seite
mA
Inselerkennung Sofortige Netztrennung bei detektiertem Inselbetrieb
(Anti-Islanding)
Inaktiv/
Ein
Überw. ext. Eingang Der Statusmeldekontakt ist für die Überwachung eines
externen Eingangs konfiguriert.
Inaktiv/
Ein
Neustartverz. Verzögerungszeit vor der erneuten Netzzuschaltung
nach vorangegangener störungsbedingter Netztrennung.
s
Pac Steigerung Maximaler Anstieg der Wirkleistung bei der erneuten
Netzzuschaltung nach einer störungsbedingter Netztrennung (in % der Nennleistung Pac nom/min)
%/min
Soft Start Maximaler Anstieg der Wirkleistung bei der Netzzuschaltung. Dieser Gradient, falls aktiviert, ist im
Gegensatz zu „Pac Steigerung“ immer wirksam (auch
beim Neustart am Morgen)
W/s
Netzprüfung Zusätzliche Netzprüfung vor der Netzzuschaltung Inaktiv/
Ein
40
Funktion / Parameter Beschreibung Einheit
- Vac MC max Maximal zulässige Netzspannung V
- Vac MC min Minimal zulässige Netzspannung V
- f MC max Maximal zulässige Netzfrequenz Hz
- f MC min Minimal zulässige Netzfrequenz Hz
- t MC Überwachung Dauer der Netzprüfung s
P(f)-Modus Frequenzabhängige Leistungsreduktion Inaktiv/
Ein
- f start Startfrequenz Hz
- f stop Stoppfrequenz Hz
- P(f) MC f max Maximal zulässige Netzfrequenz Hz
- P(f) MC f min Minimal zulässige Netzfrequenz Hz
- P(f) MC Vac max Maximal zulässige Netzspannung V
- P(f) MC Vac min Minimal zulässige Netzspannung V
- P(f) MC t monitoring Dauer der Netzprüfung im P(f)-Modus s
- Reduktion Reduktionsgradient %/Hz
- Wiederanstieg Anstiegsgradient auf die maximal mögliche Ausgangsleistung (in % der Nennleistung Pac nom/min)
%/min
P(U)-Modus Netzspannungsabhängige Leistungsreduktion Inaktiv/
Ein
- Vac threshold Grenzwert der Netzspannung (Mittelwert) V
- Pac reduction Reduktionsgradient (% von Pac nom/min) %/min
- Pac recovery Anstiegsgradient auf die maximal mögliche Ausgangsleistung (% von Pac nom/min)
%/min
- Monitoring time Überwachungszeit s
Q-Modus Blindleistungsmodus: Inaktiv (cosφ =1), cosφ,
cosφ(Pac), Q, Q(Uac) Modus 1 oder Q(Uac) Modus 2
-
- Vac Lock Netzspannungsabhängiger Ein-Aus-Schalter für die
Blindleistungsmodi cosφ und cosφ(Pac)
Inaktiv/
Ein
- Vac Lock-In High Einschaltwert / Oberer Einschaltwert für den Blindleistungsmodus „Q(Uac) Modus 2“
V
- Vac Lock-Out Low Ausschaltwert (cosφ =1) / Unterer Ausschaltwert für
den Blindleistungsmodus „Q(Uac) Modus 2“
V
- QR 1 Feste Blindleistung im Blindleistungsmodus
„Q(Uac) Modus 2“ (bei zu hoher Netzspannung; in %
von Pac nom)
%
- Vac Lock-Out High Oberer Ausschaltwert für den Blindleistungsmodus
„Q(Uac) Modus 2“ (cosφ =1)
V
de
41
Funktion / Parameter Beschreibung Einheit
- Vac Lock-In Low Unterer Einschaltwert für den Blindleistungsmodus
„Q(Uac) Modus 2“
V
- QR 2 Feste Blindleistung im Blindleistungsmodus
„Q(Uac) Modus 2“ (bei zu tiefer Netzspannung; in %
von Pac nom)
%
- Pac Lock Wirkleistungsabhängiger Ein-Aus-Schalter für die
Blindleistungsmodi cosφ und Q.
Inaktiv/
Ein
- Pac Lock-In Einschaltwert W
- Pac Lock-Out Ausschaltwert (cosφ =1) W
FRT Fault-Ride-Through-Funktion für die dynamische
Netzstützung
Inaktiv/
Ein
- K-Faktor Blindstromstatikfaktor zur Spannungsstützung mit
Blindstrom bei Netzeinbrüchen
-
Iac max Maximaler Netzstrom (pro Phase) A
Pac max Maximal einspeisbare Wirkleistung W
S max Maximal einspeisbare Scheinleistung VA
Jetzt gibt´s noch Störungen, deren Parameter da gar nicht beschrieben sind,

also ich habe auch schon gelesen "Netzimpedanz zu...... "keine Ahnung was das heisst. Scheint aber wichtig zu sein.
Etc.

Und das wird bei den "preiswerten" Balkon-Teilchen net viel anders sein (CE / VDE und was weiss ich, hier hat sogar die NetzeBw ihre eigenen Einstellungen). Im verborgenen natürlich.

Und jetzt soll ein WR an ner 12V Batterie (alternativ ein Generator) dem Ding ein Netz vorgaukeln, und dann mit wildesten Verbrauchern (es sind ja nicht nur Ohm´sche) im Hintergrund soll das laufen? Bei Licht und bei Schatten (Wolken).

[MichaelH]

Zitat von Fraenkie

Voll die Sensibelchen.

Das denke ich mir auch, die haben eine Menge Schutzschaltungen. Überspannungsschutz natürlich auch, also dürfte nichts abrauchen bei dem Versuch.

[Fraenkie]

Zitat von MichaelH

Das denke ich mir auch, die haben eine Menge Schutzschaltungen. Überspannungsschutz natürlich auch, also dürfte nichts abrauchen bei dem Versuch.

Sehr unwahrscheinlich. Klar.

Aber manchmal reicht ja auch ein wirklich nur schwer hörbares "knicks"

Probier´s einfach. Wenn du es schaffst nen Kühl-/ Gefrierschrank (hat üblicherweise nen 100Watt Danfoss Kompressor) mit ner max 100 Ah (12V) Batterie und deinem Konstrukt länger als 24 Stunden mit 3 mal Türen für 2 Minuten aufmachen (wir müßen ja auch betrachten, dass der keine 100% ED hat) zu betreiben schicke ich dir nen geilen Schwarzwälder Schinken

[justme]

Moin moin,

Zitat von Fraenkie

Ja, auf nem Boot hast einen 12V Gleichstromkreis (DC) den der Regler aus dem PV Modul versorgt.

Das ist easy, und von da raus könntest mit nem Wechselrichter auch auf 240V AC.
Auch easy. Dann bist ne "Insel".

Die Balkon"kraftwerke" haben aber nen Regler der 240V AC rausgibt.
Und nur funktioniert, wenn er auch ein 50 Hz Netz findet in dem er mitspielen darf (soll). Und da knallt der rein was er kann.

das geht auch mit einem nicht insel-fähigen Solarregler einwandfrei - dann muß die Regelungstechnik im Wechselrichter sitzen, die Victron Quattro/Multi können das z.B. und genau diese Lösung (also mit AC-gekoppeltem Solarregler wird von Victron auch empfohlen (weil dann die Batterieüberwachung komplett in eben diesem/n Quattros liegt und die Batterien nach korrektem SoC gefahren werden können anstatt dasß zwei verschiedene Ladegeräte da drauf zugreifen und die Regelung nur nach Batteriespannung geht).
Die Netzhoheit hat dann auch eben dieser bzw. diese Quattro(s), die Solarregler synchronisieren sich dann auf den auf (und die Krönung wären dann steuerbare Solarregler, die vom Quattro über die Netzfrequenz gesteuert werden - das können die auch).

lg, justme

[Fraenkie]

Die habe das hier doch von 240 Volt PV Balkonkraftwerken.
Nicht von Booten auf denen es auch mal 240V geben kann.
Für nen paar Hundert Euro.

Die sie zur Notstromversorgung hochbasteln wollen.

Jetzt kommst du mit nem Victron zum Atomkraftwerkspreis.

Das des alles längst gelöst ist (von 12 bis 240V) ist doch klar.

[Verbraucheranwalt]

Ist beim Notstrom immer noch von einem Balkonkraftwerk die Rede? Solarladeregler für 10-15 A kosten doch wirklich nur Kleingeld. Ein kleinerer Sinuswechselrichter (soweit notwendig) auch nicht viel wenn man den direkt an der Quelle (China) bestellt.

Denke damit kann man sich dann einen Notstrom kurzfristig zusammen basteln wenns hart auf hart kommt.

Wobei mich durchaus mal interessieren würde was ein Balkonkraftwerk an einem kurzen, nasskaltem Novembertag wie heute, überhaupt an Strom erzeugt. Glaube nicht dass das für mehr als 10 min Staubsaugen reicht.

Gruß
Chris

[Leuchtturm]

Zitat von Verbraucheranwalt

Wobei mich durchaus mal interessieren würde was ein Balkonkraftwerk an einem kurzen, nasskaltem Novembertag wie heute, überhaupt an Strom erzeugt. Glaube nicht dass das für mehr als 10 min Staubsaugen reicht.

Gruß
Chris

da komen dann rund 50 Wat bei 2 X 300 Watt Panele das langt gerade mal das der Wechselrichter anspringt und eine 110 AH Batterie macht das wirklich dann nur 10 min