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Mittelmeer und seine Reviere Alles rund um Adria, westliches Mittelmeer, Ligurisches und Tyrrhenische Meer, Ionisches Meer, Ägäis und die italienischen Seen.

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  #251  
Alt 05.10.2017, 12:26
Benutzerbild von Mork
Mork Mork ist offline
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Zitat:
Zitat von milton Beitrag anzeigen
Es sind wohl weniger die tatsächlichen Kosten für´s Bootfahren, die den Ausschalg für eine Neuorientierung geben werden, als das nagende Gefühl, als wandelnde Geldbörse zur Kompensation der eigenen wirtschaftlichen Unfähigkeit gesehen zu werden, der man ungefragt und ungestraft in die Tasche greifen kannn, so oft man eben will. Balkan-Mentalität eben. Und genauso Balkan-Style wird dann das laute Weinen sein, wenn alle anderen schuld daran sind, daß man niemanden mehr zum Abkassieren hat.
Genau das ist es.

Wie bereits erwähnt: Ich habe in meinem Urlaub lieber ein gutes Gefühl und nicht so eines.

Noch eine Alternative: Boot verkaufen.

Ich sparte mir jährlich an Fixkosten:

6.000.- Jahresliegeplatz
1.000.- Versicherung
1.000.- Antifouling
1.500.- Wartung Motoren + Getriebe + Gen
0.200.- Permit
0.775.- Aufenthaltsgebühr
1.500.- Pauschbetrag für dies und das (wird regelmäßig überschritten)
0.400.- Maut (Jahresvignette Slowenien/A, Tauerntunnel, Karawankentunnel, HR-Autobahn, 5x/Jahr)
1.625.- Anreisekosten (650kms einfach, 5x/Jahr, 0,25€/km)
-------
14.000.-€

Darüber hinaus spare ich mir auch noch elend viele Stunden, sei es für die Anfahrt oder für allfällige Arbeiten,
vom Wertverlust mal ganz zu schweigen.
Alle paar Jahre dazu noch eine größere Investition, sei es ein Schaden oder neue An/Einbauten.

Für 14 Mille/Jahr kann ich gechartert wirklich lang auf der Adria herumsausen, da reicht mir mein Urlaub gar nicht.
Boote um 10m kosten pro Woche 1.000.- - 1.500.- Flocken.

Sprit, Futter und sonstige personen- und dauerbezogene Kosten habe ich oben gar nicht gerchnet, die entstehen
ja immer.
Ich könnte für die gleiche Kohle also auch 10-15 Wochen chartern.

Klar, ist dann nicht MEIN Boot, den Komfort und die Ausstattung werde ich dann auch nicht haben, dafür aber auch
das Risiko des Haltens nicht und keinen Wertverlust.

Für die 14 Mille Grundkosten könnte ich auch zwei Wochen Karibik, zwei Wochen Adria und zwei Wochen Südostasien
mit Boot machen.
Bin mir recht sicher, dass diese Reviere dem kroatischen in nichts nachstehen.

Und für die Kohle vom Boot kauf ich mir dann ein anderes Spielzeug - was Trailerbares eventuell oder nochmal einen
Ariel Atom, den gibt's jetzt auch mit V8

Mal sehen, vielleicht beruhigt sich über den Winter mein in Wallung geratenes Blut wieder ein wenig, nachdem ich
mich aber doch schon ganz schön lange kenne, wird es maximal auf ein zähneknirschendes Hinnehmen hinauslaufen,
auf eine AKzeptanz nicht mehr.
__________________
...::: Gruß, Erik :::...

- commeo ergo sum! -

Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
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  #252  
Alt 05.10.2017, 12:44
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winetouu winetouu ist offline
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Zitat:
Zitat von Mork Beitrag anzeigen
Mal sehen, vielleicht beruhigt sich über den Winter mein in Wallung geratenes Blut wieder ein wenig, nachdem ich
mich aber doch schon ganz schön lange kenne, wird es maximal auf ein zähneknirschendes Hinnehmen hinauslaufen,
auf eine AKzeptanz nicht mehr.
....so wird es kommen Erik, wir werden alle kurz mit den Zähnen knirschen
wenn wir die Kohle beim Kapitano über den Tresen schieben aber spätestens wenn wir dann das erste Mal wieder raus fahren ist das Zähne knirschen vergessen und wir erfreuen uns an dem schönsten Hobby der Welt und sind froh das wir es genießen können, andere haben gar nicht die Möglichkeit das zu erleben also sollten wir uns nicht zu viel ärgern wer weiß wie lange wir das noch können.
__________________
Beste Grüße Andy
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  #253  
Alt 05.10.2017, 13:07
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glumpo glumpo ist offline
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Zitat:
Zitat von Mork Beitrag anzeigen
Genau das ist es.

Wie bereits erwähnt: Ich habe in meinem Urlaub lieber ein gutes Gefühl und nicht so eines.

Noch eine Alternative: Boot verkaufen.

Ich sparte mir jährlich an Fixkosten:

6.000.- Jahresliegeplatz
1.000.- Versicherung
1.000.- Antifouling
1.500.- Wartung Motoren + Getriebe + Gen
0.200.- Permit
0.775.- Aufenthaltsgebühr
1.500.- Pauschbetrag für dies und das (wird regelmäßig überschritten)
0.400.- Maut (Jahresvignette Slowenien/A, Tauerntunnel, Karawankentunnel, HR-Autobahn, 5x/Jahr)
1.625.- Anreisekosten (650kms einfach, 5x/Jahr, 0,25€/km)
-------
14.000.-€

Darüber hinaus spare ich mir auch noch elend viele Stunden, sei es für die Anfahrt oder für allfällige Arbeiten,
vom Wertverlust mal ganz zu schweigen.
Alle paar Jahre dazu noch eine größere Investition, sei es ein Schaden oder neue An/Einbauten.

Für 14 Mille/Jahr kann ich gechartert wirklich lang auf der Adria herumsausen, da reicht mir mein Urlaub gar nicht.
Boote um 10m kosten pro Woche 1.000.- - 1.500.- Flocken.


Sprit, Futter und sonstige personen- und dauerbezogene Kosten habe ich oben gar nicht gerchnet, die entstehen
ja immer.
Ich könnte für die gleiche Kohle also auch 10-15 Wochen chartern.
, dafür aber auch
das Risiko des Haltens nicht und keinen Wertverlust.



Genau so mache ich das auch grad
Wobei ich Hin- und Rückfahrt auch nicht rechne da ich oft nach Kroatien muss.
Jetzt habe ich kein Klotz am Bein....
-bin flexibel
-kann trotzdem Adria genießen
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  #254  
Alt 05.10.2017, 13:28
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dieter dieter ist offline
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... hört sich sehr gut an ... allerdings höre ich da und lese ich da andere Preise ???? ....

z.B. (die Liste ist von 2015!!)
http://korocharter.hr/preisliste-2015/


und wenn wir dann mit usneren 8 Metern so 5 bis 7 Wochen unterwegs sind, dann wären dies grob 14 bis 17500 EUR .... (jetzt fehlt mir hier wieder der Kotzsmilie)
__________________
servus
dieter


...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen,
sondern individuelle Situationen akzeptieren....
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  #255  
Alt 05.10.2017, 13:48
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glumpo glumpo ist offline
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Zitat:
Zitat von dieter Beitrag anzeigen
... hört sich sehr gut an ... allerdings höre ich da und lese ich da andere Preise ???? ....

z.B. (die Liste ist von 2015!!)
http://korocharter.hr/preisliste-2015/


und wenn wir dann mit usneren 8 Metern so 5 bis 7 Wochen unterwegs sind, dann wären dies grob 14 bis 17500 EUR .... (jetzt fehlt mir hier wieder der Kotzsmilie)

Da hast schon Recht Dieter,
man darf nur net vergessen welche Baujahre man selber fuhr/fährt, und welche Koro anbietet.

Es gibt auch Anbieter die durchaus bezahlbare Charterpreise haben, dafür ältere Boote ( aber keine ausgewanzten Leichen)
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  #256  
Alt 05.10.2017, 15:20
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Mork Mork ist offline
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Bavaria 29 aus 2008 für 1250.-/Woche
SAS 10,5m, 2x250 PS, relativ neu, Diesel, 1.300.-/Woche

Das waren Beispiele aus dem letzten Jahr, als wir kurzfristig noch ein Boot brauchten.
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...::: Gruß, Erik :::...

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Es muss nicht immer alles Sinn machen.
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  #257  
Alt 05.10.2017, 18:30
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Auch ich habe mir meine Gedanken über die Aufenhaltsgebühr gemacht.Weiter in den Süden ist für mich kein Thema.Nach Italien macht auch keinen Sinn da die Preise dort zu hoch sind.
Ich werde nächstes Jahr die Gebühr nur für die Tage bezahlen wo ich auch an Bord bin.
Langfristig könnte ich mir den irgendwo ein schönes Ferienhaus vorstellen.Das ganze kombiniert mit einen kleinen Sportboot ohne Übernachtungsmöglichkeit.
Kroatien wäre dann aber nicht mehr das Land meiner Wahl.
__________________
Grüße aus Pirmasens in der Pfalz

Jürgen H.
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  #258  
Alt 05.10.2017, 19:53
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al.bundy al.bundy ist offline
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Bei 5 Stunden Anfahrtszeit mit dem Auto kommen südliche Gefilde für uns auch nicht in Frage ...

Die Sparmöglichkeiten sind ja schon aufgezählt - und wir werden ALLE mitnehmen.

Dem Staat HR gehen die Proteste der Eigner eh am A... vorbei. Die wollen ausgabefreudige Chartergäste - wenn auch nur 4 Monate im Jahr. Und er bekommt seinen Anteil - ob über die Kurtaxe oder eben die andere Steuern.
__________________
Viele Grüße
Hans-Peter

... wenn das die 'letzte Generation' ist, die die Welt noch retten kann, sollten wir sie besser untergehen lassen
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  #259  
Alt 07.10.2017, 08:56
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Emotion1 Emotion1 ist offline
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Hallo Gemeinde - ich hätte endlich gerne Gewissheit ob ich nun die Aufenthaltsgebühr entrichten muss oder nicht:
wir haben ein Appartment gemietet und zahlen während unseres Aufenthaltes die übliche Kurtaxe (der Vermieter meldet uns an und führt die Taxe ab). Unser Boot (kroatische Registrierung) liegt während unseres Aufenthaltes an der hauseigenen Mole, also weder in einer Marina oder einem Hafen. Wenn wir nicht vor Ort sind, steht das Boot verpackt in einer privaten Trockenmarina. Grunsätzlich übernachten wir in unserem Appartment. Nur sporadisch unternehmen wir Törns und übernachten dann meist in einer Bucht vor Anker oder am Steg einer Konoba.
Trifft nun die Regelung über die Aufenthaltsgebühr auf uns zu oder nicht?
Danke im voraus für kompetente Auskünfte
Gruß Rudi
__________________
Besser im Schiff zu schlafen als im Schlaf zu schiffen (Konfuzius)

Geändert von Emotion1 (07.10.2017 um 09:02 Uhr)
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  #260  
Alt 07.10.2017, 09:44
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immermutig immermutig ist offline
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Zitat:
Zitat von Emotion1 Beitrag anzeigen
Hallo Gemeinde - ich hätte endlich gerne Gewissheit ob ich nun die Aufenthaltsgebühr entrichten muss oder nicht:
wir haben ein Appartment gemietet und zahlen während unseres Aufenthaltes die übliche Kurtaxe (der Vermieter meldet uns an und führt die Taxe ab). Unser Boot (kroatische Registrierung) liegt während unseres Aufenthaltes an der hauseigenen Mole, also weder in einer Marina oder einem Hafen. Wenn wir nicht vor Ort sind, steht das Boot verpackt in einer privaten Trockenmarina. Grunsätzlich übernachten wir in unserem Appartment. Nur sporadisch unternehmen wir Törns und übernachten dann meist in einer Bucht vor Anker oder am Steg einer Konoba.
Trifft nun die Regelung über die Aufenthaltsgebühr auf uns zu oder nicht?
Danke im voraus für kompetente Auskünfte
Gruß Rudi
Danach fragte uns in Biograd noch keiner ob zusätzlich Ferienwohnung
Da hieß es immer wie lang ist das Boot wie lang ist ihr Aufenthalt
Danach wurde die Gebühr berechnet.
Früher einmal fragten sie nach wie viele Schlafplätze das Boot hätte.
Wir mussten immer was bezahlen auch als wir noch im Apartment wohnten.
__________________
LG. Hans
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  #261  
Alt 07.10.2017, 10:47
diri diri ist offline
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Zitat:
Zitat von immermutig Beitrag anzeigen
Ist aber nicht von 2017
noch keine Schwimstege
August 1994 ,

gruss dieter
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Die Birne klar und unten dicht, mehr braucht ein alter Rentner nicht,
hier gibts Musik von meinen Friends
http://www.youtube.com/results?searc....1.kRWm8KtlxIE
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  #262  
Alt 07.10.2017, 11:04
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Zitat:
Zitat von diri Beitrag anzeigen
August 1994 ,

gruss dieter
Was sich da alles geändert hat damals hätte die Gebührenerhöhung nichts gebracht.
Heute ist da am selben Platz alles voll mit Kleinbooten ab 50 ft.
Da lohnt sich das gewaltig.
Wird ja anderswo genau diesen Trend aufzeigen.
__________________
LG. Hans
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  #263  
Alt 07.10.2017, 11:09
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Emotion1 Emotion1 ist offline
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Zitat:
Zitat von immermutig Beitrag anzeigen
Danach fragte uns in Biograd noch keiner ob zusätzlich Ferienwohnung
Da hieß es immer wie lang ist das Boot wie lang ist ihr Aufenthalt
Danach wurde die Gebühr berechnet.
Früher einmal fragten sie nach wie viele Schlafplätze das Boot hätte.
Wir mussten immer was bezahlen auch als wir noch im Apartment wohnten.
Ja aber wo lag euer Boot? Im Hafen oder in einer Marina?
Wenn ich die kroatische Verordnung über die Aufenthaltsgebühr richtig interpretiere
"2. Die Zahlungspflichtigen des Pauschalbetrags der Aufenthaltsgebühr im Sinne dieser
Verordnung sind Eigentümer oder Benuzter von Wasserfahrzeugen (Nautiker) für sich und alle Personen, die in dem Wasserfahrzeug übernachten, das für Urlaub, Erholung oder Kreuzfahrten verwendet wird.
3. Als Übernachtung im Sinne dieser Verordnung wird ein Aufenthalt von Personen aus Ziffer 2 dieses Artikels erachtet, wenn sie sich im Wasserfahrzeug in den Häfen des Nautiktourismus beziehungsweise am Liegeplatz im nautischen Teil des Hafens
aufhalten oder übernachten, der für den öffentlichen Verkehr gemäß der Vorschrift, mit welcher Seegut und Seehäfen reguliert werden, geöffnet ist."
dürfte bei einer Übernachtung in einer Bucht oder selbst am hauseigenen Steg keine Aufenthaltsgebühr anfallen. Liege ich da richtig oder habe ich etwas falsch verstanden?
Gruß Rudi
http://www.mint.hr/default.aspx?id=6098
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Geändert von Emotion1 (07.10.2017 um 11:16 Uhr)
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  #264  
Alt 07.10.2017, 11:14
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Zitat:
Zitat von Emotion1 Beitrag anzeigen
Hallo Gemeinde - ich hätte endlich gerne Gewissheit ob ich nun die Aufenthaltsgebühr entrichten muss oder nicht:
wir haben ein Appartment gemietet und zahlen während unseres Aufenthaltes die übliche Kurtaxe (der Vermieter meldet uns an und führt die Taxe ab). Unser Boot (kroatische Registrierung) liegt während unseres Aufenthaltes an der hauseigenen Mole, also weder in einer Marina oder einem Hafen. Wenn wir nicht vor Ort sind, steht das Boot verpackt in einer privaten Trockenmarina. Grunsätzlich übernachten wir in unserem Appartment. Nur sporadisch unternehmen wir Törns und übernachten dann meist in einer Bucht vor Anker oder am Steg einer Konoba.
Trifft nun die Regelung über die Aufenthaltsgebühr auf uns zu oder nicht?
Danke im voraus für kompetente Auskünfte
Gruß Rudi
Hi,
wie schon oft erwaehnt: Kurtaxe != Aufenthaltsgebuehr.
Appartment /Haus / etc. + Boot mit Schlafplatz = beides ist zu zahlen.
So ist der Stand.
Servus,
Thomas
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Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum.
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  #265  
Alt 07.10.2017, 11:40
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Zitat:
Zitat von Punu Beitrag anzeigen
Hi,
wie schon oft erwaehnt: Kurtaxe != Aufenthaltsgebuehr.
Appartment /Haus / etc. + Boot mit Schlafplatz = beides ist zu zahlen.
So ist der Stand.
Servus,
Thomas
So steht`s aber nicht in der Verordnung!!!! Dort ist nirgends etwas zu lesen über "Boot mit SCHLAFPLATZ". Es ist nur von "Übernachtung" die Rede. Wenn ich aber nun nicht am Boot übernachte brauche ich m.E. auch keine Gebühr zahlen, oder?
Gruß Rudi
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  #266  
Alt 07.10.2017, 11:58
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Zitat:
Zitat von Emotion1 Beitrag anzeigen
So steht`s aber nicht in der Verordnung!!!! Dort ist nirgends etwas zu lesen über "Boot mit SCHLAFPLATZ". Es ist nur von "Übernachtung" die Rede. Wenn ich aber nun nicht am Boot übernachte brauche ich m.E. auch keine Gebühr zahlen, oder?
Gruß Rudi
Würde ich genauso interpretieren. Nur wer in einem Hafen an Bord übernachtet muss bezahlen. Da ist der Text doch ziemlich eindeutig. Mich haben dieses Jahr die freundlichen Herren mit ihren viel zu schnellen Schlauchbooten angehalten und nach allem gefragt (FS, Permit,...) aber nicht nach dem Zettel mit der Aufenthaltsgebühr. Ist denn jemand überhaupt schon einmal diesbezüglich kontrolliert worden und musste die Aufenthaltsgebühr nachweisen (sei es in einer Bucht oder im Hafen)?

Viele Grüße

Thomas
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  #267  
Alt 07.10.2017, 12:03
Thom@s Thom@s ist offline
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Oh ich sehe gerade, da gab es schon mal einen Thread mit genau diesem Thema und der ist nach ersten Überfliegen im üblichen Chaos und gegenseitigem Beschuldigen geendet.
Dann ziehe ich meine Frage hiermit lieber zurück.

Ein schönes Wochenende wünscht

Thomas
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  #268  
Alt 07.10.2017, 12:32
wosamma wosamma ist offline
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Das kroatische Nautica-Portal rund um Sandra Herceg hat in den letzten Wochen eine Petition gegen die Erhöhung der Aufenthaltsgebühr ausgearbeitet, die seit wenigen Minuten in 6 Sprachen online verfügbar und zu zeichnen ist, unter:
https://www.petitions24.com/peticija_za_izmjenu_uredbe_o_utvrivanju_visine_bor avine_pristojbe

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lg,
Wolfgang
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lg,
Wolfgang
www.wosamma.at
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  #269  
Alt 07.10.2017, 12:52
Thom@s Thom@s ist offline
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Ich habe mir das angesehen, irgendwie stimmen die genannten Erhöhungen nicht. Bei 9 - 12m steht da +58% (würde ja noch gehen .) In der veröffentlichten Tabelle nach #1 sind das eher > 420%

Viele Grüße

Thomas
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  #270  
Alt 07.10.2017, 13:56
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Emotion1 Emotion1 ist offline
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Zitat:
Zitat von Thom@s Beitrag anzeigen
Würde ich genauso interpretieren. Nur wer in einem Hafen an Bord übernachtet muss bezahlen. Da ist der Text doch ziemlich eindeutig. Mich haben dieses Jahr die freundlichen Herren mit ihren viel zu schnellen Schlauchbooten angehalten und nach allem gefragt (FS, Permit,...) aber nicht nach dem Zettel mit der Aufenthaltsgebühr. Ist denn jemand überhaupt schon einmal diesbezüglich kontrolliert worden und musste die Aufenthaltsgebühr nachweisen (sei es in einer Bucht oder im Hafen)?

Viele Grüße

Thomas
Danke Thomas - also wenn ich das richtig sehe betriffts`s jetzt nur die Nautiker, die in einem Hafen übernachten. Wozu dann die ganze Aufregung? Die Kosten für die paar Nächte, die der eine oder andere in einem Hafen verbringt, sind doch wohl mehr als überschaubar.
Ist es denn überhaupt eindeutig geklärt, ob mit den Ausführungen in der Verordnung ( "wenn sie sich im Wasserfahrzeug in den Häfen des Nautiktourismus beziehungsweise am Liegeplatz im nautischen Teil des Hafens
aufhalten oder übernachten, der für den öffentlichen Verkehr gemäß der Vorschrift, mit welcher Seegut und Seehäfen reguliert werden, geöffnet ist.") auch Marinas, und wenn ja, welche gemeint sind????
Gruß Rudi
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Geändert von Emotion1 (07.10.2017 um 14:08 Uhr)
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  #271  
Alt 07.10.2017, 15:08
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Zitat:
Zitat von wosamma Beitrag anzeigen
Das kroatische Nautica-Portal rund um Sandra Herceg hat in den letzten Wochen eine Petition gegen die Erhöhung der Aufenthaltsgebühr ausgearbeitet, die seit wenigen Minuten in 6 Sprachen online verfügbar und zu zeichnen ist, unter:
https://www.petitions24.com/peticija_za_izmjenu_uredbe_o_utvrivanju_visine_bor avine_pristojbe

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Wolfgang
Fb gacke ohne anhelden kein eintragen
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  #272  
Alt 07.10.2017, 15:29
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Kuseng Kuseng ist offline
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Zitat von immermutig Beitrag anzeigen
Fb gacke ohne anhelden kein eintragen
Schau noch mal genauer hin, kannst Dich auch mit Deinem Namen und eMail eintragen ohne Facebook Account
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  #273  
Alt 07.10.2017, 15:31
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Zitat:
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( "wenn sie sich im Wasserfahrzeug in den Häfen des Nautiktourismus beziehungsweise am Liegeplatz im nautischen Teil des Hafens
aufhalten oder übernachten, der für den öffentlichen Verkehr gemäß der Vorschrift, mit welcher Seegut und Seehäfen reguliert werden, geöffnet ist.") auch Marinas, und wenn ja, welche gemeint sind????
Rudi, die Marinas führen das für dich ab wie ein Hotel auch, es betrifft nur die Industriehäfen.
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  #274  
Alt 07.10.2017, 16:04
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Rudi, die Marinas führen das für dich ab wie ein Hotel auch, es betrifft nur die Industriehäfen.
Hähhhh - "Industriehäfen"? - jetzt verstehe ich überhaupt nichts mehr. Wer übernachtet denn in einem Industriehafen???? Wer die Gebühr abführt steht doch nicht zur Debatte. Die Frage ist doch, ob überhaupt eine zu zahlen ist.
Darüber hinaus ist auch seltsam, dass in den Kommentaren zu lesen ist, dass alle zu den Hafenkapitänen pilgern müssen, die unterschiedlich vorgehen, wenn doch nach deiner Aussage die Marinas das Prozedere managen. Sind diese schlauer als die Hafenkapitäne?
Gruß Rudi
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  #275  
Alt 07.10.2017, 17:18
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Zitat von Emotion1 Beitrag anzeigen
Hähhhh - "Industriehäfen"? - jetzt verstehe ich überhaupt nichts mehr. Wer übernachtet denn in einem Industriehafen???? Wer die Gebühr abführt steht doch nicht zur Debatte. Die Frage ist doch, ob überhaupt eine zu zahlen ist.
Fakt ist, wenn ich bisher angegeben habe ich gehe in die Marina, hab ich nicht bezahlt.
OK, erweitere Industriehafen durch Stadthafen ...
Marina ist wie Campingplatz. Bei der Anmeldung zahlst du nicht nur, sondern gibst auch Personalien etc. ab.
Im Stadt- oder Industriehafen zahlst du einfach nur.
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