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Mittelmeer und seine Reviere Alles rund um Adria, westliches Mittelmeer, Ligurisches und Tyrrhenische Meer, Ionisches Meer, Ägäis und die italienischen Seen. |
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Themen-Optionen |
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Die hatte ich von Gospodina Guuglić
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Cheers, Ingo |
#552
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Zitat:
PS...und lass Dich hier nicht von den Marxisten aufziehen
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Cheers, Ingo
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#553
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Ironie an:
Gerd, auch wenn ich deinen Text 3 x durchlese, so widerspricht er sich 3x. Es ist also ein Aufenthaltsgesetz, das die Nächtigung regelt. Somit wäre deine Übersetzung: es betrifft nur die Nächtigung auf dem Boot. Wohldenn, dann wären ja Tagesausfahrten von 5 Uhr früh bis was weiß ich wie lange ohne Nächtigung ohne Gebühr (analog deinem Beispiel für Touri-Dampfer) Und in der Marina liegen und sich aufhalten und nachts wo anders schlafen ebenso frei. Wenn dem so ist, wunderbar, dann brauch ich nie was zahlen, denn ich übernachte nie auf dem Boot. Ich zeig dem Polizist in der Tagesbucht meine Zahlung von 60 Kuna für mein Haus oder alternativ die 48 Kuna Kurtaxe p.Person für 1 Woche für meine Pension und er wird zufrieden sein. Komm, das ist Wunschdenken. Apropos Charter: diese Gebühren sind anders, nicht so richtig wie du schreibst: die zahlen pro Person pro Nacht, analog im Apartman/Hotel. Genau das ist ja auch u. a. die Ungerechtigkeit. Es geht nicht um Erbsenzählerei oder Rechthaberei - mir im Prinzip wirklich wurscht, wer recht hat. Es geht um eine eindeutige Definiton bzw. klare Grundlage. Und das ist es, was mich hier verrückt macht. Es ist irgendwie geregelt, aber nicht genau und nicht klar. Ich habe 40 Leute gefragt und 50 Antworten und Meinungen gehört. Es haben Hafenmeister nach der alten Regel mit alten Preisen fürs neue Jahr oder sogar noch weiter in die Zukunft Bescheide erstellt, andere weigern sich. Was soll das? Das ist keine Rechtsgrundlage, das ist Willkür. Wenn man nicht weiß, wie dieses Gesetz zu interpretieren ist bzw. zu befolgen ist, dann ist es sinnlos. lp, Thomas Ironiemode/Aufregmodus aus.
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Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum.
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#554
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Da hast du natürlich recht. Es fehlt den Kroaten an der deutschen Gründlichkeit. Zu dem Thema bedarf es einer Ausführungs- oder Durchführungsverordnung Oder eine ganz einfachen Arbeitsanweisung Oder noch besser, den Schwachsinn zurücknehmen.
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Viele Grüße Thomas
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#555
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Was ist das z.B. in der ersten Zeile? Bootslänge 150,00 Meter? Alter Preis - neuer Preis? Kuna? Euro?
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Grüße vom schönen Niederrhein Conni (Volker)
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#556
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Aber Du hast vollkommen recht, das Gesetz ist nicht eindeutig und ich unterstelle dem Gesetzgeber wiederholt, dass dies Absicht war. Die Dummen sterben nicht aus und vielleicht zahlen auch die, die eigentlich nicht müssten aus Unsicherheit. Vielleicht lässt es jemand mal darauf ankommen und klagt gegen den Strafbescheid bis zu den höchsten Instanzen. Wir werden jedenfalls keine Aufenthaltsgebühr bezahlen. Warum sollen wir, wenn wir während eines Törns mal zu zweit 3 Nächte in einer Bucht auf dem Boot schlafen, 400 Kuna löhnen? Das steht in keinem Verhältnis zu der üblichen Kurtaxe von ca. 50 Kuna und ist höchst unseriös. Gruß Rudi
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Besser im Schiff zu schlafen als im Schlaf zu schiffen (Konfuzius) Geändert von Emotion1 (06.12.2017 um 10:02 Uhr)
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#557
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in der Masse könnte das lohnen.
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LG. Hans |
#558
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Hans, das ist eine prima Idee!!! Ich bin dabei. Ob wir einen seriösen Rückversicherer finden?
Wenn es nach einem Jahr Überschüsse gibt, machen wir eine Forum-Party in Kroatien und laden die Deppen aus den kroatischen Ministerien ein, die uns diesen Unfug eingebrockt haben. Gruss Gerd |
#559
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Da gab's doch mal diese "Super-Gau Crazy Card" Radarversicherung. Die damaligen Erfinder sind meines Wissens noch aktiv.
Wir nennen das dann "Crazy Skippers All Risk Card".
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Cheers, Ingo
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#560
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Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Marinas bei Dauerliegern auf Zahlung der Jahrespauschale drängen - einmal kassieren ist halt weniger aufwändig als vier- oder fünfmal, aber wie dem auch sei, der Blick in's Gesetz erleichtert bekanntlich die Rechtsfindung: nach dem ursprünglichen Gesetzestext war die Aufenthaltsgebühr zu zahlen für Boote, die "uređeni sa leževima" (= ausgestattet mit Kojen) waren. Dauerlieger mussten also wohl oder übel die (bis dato ja durchaus erträgliche) Jahrespauschale zahlen, und Bootseigner mit Kojen an Bord zahlten doppelt, wenn sie obendrein noch eine Unterkunft gemietet hatten. Später hat der Gesetzgeber diese Formulierung dann u.a. in § 10 (1) des Gesetzes geändert in: " Putnici koji koriste usluge noćenja na plovnom objektu nautičkog turizma plaćaju boravišnu pristojbu po svakom ostvarenom noćenju.", wörtlich übersetzt: " Reisende, die Übernachtungsmöglichkeiten auf schwimmenden Objekten des nautischen Tourismus nutzen, zahlen die Aufenthaltsgebühr für jede durchgeführte Übernachtung." Damit ist für mich sonnenklar, dass man nur dann zahlen muss, wenn man tatsächlich auf dem Boot nächtigt. Die Jahrespauschale kann man zahlen, muss man aber nicht. Wenn Hafenkapitäne oder Marineros das anders sehen, dann sind sie schlecht informiert. Nur zur Klarstellung: nicht Du hast Erbsen gezählt - das war ich. Weil ich in einem früheren Leben mal etwas mit Juristerei zu tun hatte, geht der Paragraphenhengst schon mal mit mir durch. Ich bitte um Nachsicht und gelobe Besserung. Im Übrigen bin auch ich der Meinung, dass das Aufenthaltsgesetz nicht nur unklar, sondern auch unpraktikabel ist. Oder glaubt der kroatische Gesetzgeber wirklich, jemand, der z.B. aus Graz zehn Mal im Jahr für ein längeres Wochenende anreist, würde jedes mal zum HK gehen und seine Tax abdrücken?
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Pozdrav, Gerd Boot-Fahren ist die teuerste Art, unbequem zu reisen. |
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Nichts hinzuzufügen. Völlig deiner Meinung.
Nachsichtsanfrage akzeptiert Das wirklich interessante ist m. E. der "Übernächtigungspassus" auf (non-charter-)Touri-privat-Booten. Wie ich schon angedeutet habe, sollten somit reine Tagesausflüge nicht zu bezahlen sein (wenn man woanders in HR wohnt und dort bezahlt hat). Da bin ich höchst gespannt, wie das laufen wird. Falls ich dann für eine Tour eine Woche oder mehr auf dem Boot schlafe und irgendwo rumdümpel, dann zahl ich eine Woche oder mehr beim HK. Das war's. Unvorstellbar, daß sowas ein "Mehr" bei der Kurtaxe einbringen soll. Das scheint ein Schuß ins eigene Bein zu sein. Werde morgen zum Touri-Büro gehen und meine Haus-Jahres-Kurtaxe zahlen (was vollkommen akzeptabel und in Ordnung ist). Immerhin haben "wir" das jetzt ausgearbeitet, in der Hoffung, der Gesetzgeber hat das gleiche gemeint, aber nicht kommunizieren können Da mach ich jetzt gleich eine Flasche Wein auf. Prost! Servus, Thomas
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Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum.
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#562
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Pozdrav, Gerd Boot-Fahren ist die teuerste Art, unbequem zu reisen. |
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No, a bissl Skifoan dadat ma ano........
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mit lieben Grüssen aus Wien - Peter
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1. Es gibt (seit 2016) ein eVisitor IT Programm, in dem ALLLLLE Kurtaxen von jedem eingetragen werden. System funktioniert als Web-Anwendung ohne download und wird mit den notwendigen Papieren vom Tourismus-Büro "gefüttert" und initial die notwendigen Dokumente eingegeben. 2. Auf dieses System hat auch (natürlich) die Polizei Zugriff. 3. Früher mußte man sich jedesmal bei Tourismus-Büro anmelden, jetzt kann man das selber machen. 4. Das was Gerd mit den 70% Reduzierung für Haus-oder Wohnungseigentümer erwähnt hat, ist nur für Kroaten richtig. Für Nicht-Kroaten gelten die 70% NICHT. AUSNAHMSWEISE werden sie DOCH gegeben, wenn die Ausländer aus dem EU-Raum sind (also doch) 5. Interessant ist, daß das alles nur für die Haupt/Hoch-Touri-Saison vom 01.06. bis 15.09. gültig ist (für Haus- und Wohnungsbesitzer) 6. Die Rückfrage, ob es bei der Boots-Kurtaxe um Aufenthalt oder ums Übernachten geht wurde EINDEUTIG mit AUFENTHALT bestätigt. 7. Die Rückfrage, ob bei Übernächtigung im Haus-/Wohneigentum die bezahlte Kurtaxe für TAGESAUSFLÜGE OHNE ÜBERNACHTUNG ausreicht, wurde EINDEUTIG mit NEIN beantwortet. Eine Haus-/Wohnungskurtaxe beinflußt die Bootskurtaxe in KEINER WEISE. Es muß BEIDES bezahlt werden. (was ja auch schon alleine daraus resultiert, daß die Haus-/Wohnungstaxe ja nur für knapp 3 Monate gilt) Nur um die Verwirrung noch größer werden zu lassen. Morgen nehme ich mir den HK vor. Servus, Thomas
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Thomas, zu e-visitor habe ich oben auch schon was geschrieben. Ohne in's Detail zu gehen: wenn alle kroatischen Behörden ohne konkreten Grund auf die personenbezogenen Daten aller Touristen zugreifen können, dann stellt sich mir die leise Frage, ob Kroatien auf dem Weg zum Überwachungsstaat und ob das mit EU-Datenschutzrecht vereinbar ist.
Dass die Pauschale für Häuser in Kroatien die Tax für ausländische Boote in Kroatien nicht beeinflusst, ist auch unstreitig. Deshalb habe ich oben ja geschrieben, dass ich mit meinem kroatischen Boot besser dran bin - aber nur, solange ich in meiner turistićka zajednica bin. Fahre ich - egal, ob mit kroatischem Boot oder deutschem Auto - von Zadar nach Split, muss ich dort auch wieder zahlen. Da ist nun wieder der "Bootsschläfer" mit ausländischer Flagge besser dran, denn seine Gebühr gilt für die ganze Adria. Obwohl Dir der Hafenkapitän vermutlich das Gleiche erzählen wird wie die Touri-Tante: definitiv falsch ist die Auskunft, man müsse für beides bezahlen, egal wo man schläft. Früher war das in der Tat so, nach der heutigen Gesetzeslage zahlt man - siehe oben - nur einmal, und zwar für jede durchgeführte Übernachtung - nicht (mehr) für die Übernachtungsmöglichkeit. Mein Hafenkapitän wusste das schon vor ein paarJahren: "Wenn Du zuhause schläfst, zahlst Du nur dafür und nicht nochmal extra dafür, dass Dein Boot vor der Tür liegt." Deshalb ist dieses Gesetz ja absolut unpraktikabel, wenn man mal hier und mal da übernachtet. Und deshalb machen sich die Zuständigen das einfach: zahl' für beides, dann bist Du Deine Knete los und ich habe meine Ruhe. @Katzentatze: Kroatien ist wunderschön und seinen Preis wert, da bin ich bei Dir. Das man aber jede Preiserhöhung - insbesondere dann, wenn für sie absolut kein zwingender Grund besteht - klaglos akzeptiert, das sehe ich nicht ein. Um es mal drastisch zu formulieren (Du bist nicht gemeint!): wer jeden Preis zahlt, egal wofür und egal was es kostet, der ist entweder stinkreich oder saudoof. Nix für ungut. @Thomas, noch was unter uns Hüttenbewohnern: die Hauspauschale gilt nicht für die Saison, sondern für 90 Tage, weil man sich als EU-Bürger ohne polizeiliche Anmeldung ja nur 90 Tage am Stück in HR aufhalten darf. Auf meiner (ausgestellt am 14. Juli) steht: gültig bis 12. Oktober.
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Pozdrav, Gerd Boot-Fahren ist die teuerste Art, unbequem zu reisen. Geändert von kornatix (06.12.2017 um 17:46 Uhr) |
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Ich wage es eine Prognose abzugeben.
-Ihr werdet das so hinnehmen wie alle anderen Erhöhungen auch -die Eu wird daran nichts ändern können -auch die Bootssteuer in 2020 werdet ihr akzeptieren Bin ansonsten ganz eurer Meinung
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Ich befürchte du hast recht....ich ärgere mich ja auch vor allem weil durch meine Grippe Zeit dazu habe
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Stell Dir einfach vor, im Jahr 2019 wird die gesamte kroatische Adria zum Bojenfeld erklärt. Und Cevapcici über 3cm Länge werden mit einer Sonder-Gastro-Abgabe belegt. Das bringt Dich gleich wieder auf die Beine
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Cheers, Ingo
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#569
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Sagenhaft. Alles frei zugänglich. Ich glaube es gibt in Kroatien keine Übersetzung für Datenschutz. In D darfst jedesmal beim Grundbuchamt betteln und für eine Seite Papier zahlen. Wohlgemerkt nur für deine eigenes Grundstück.
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Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum.
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Natürlich werden wir zahlen, aber meckern wird man doch wohl noch dürfen, oder?
@Thomas, ich weiß: bei e-izdavak sind alle Grundbücher frei einsehbar. katastar.hr geht auch - nur falls Du noch was kaufen möchtest, da stehen sogar die Grundbelastungen drin. Kroatischer Datenschutz halt... Auch, wenn's nur wenige hier betrifft, noch etwas zu der Pauschale für Hausbesitzer: das ist genau so eine unausgegorene Balkangeschichte wie die Kurtax-Sch.... .Sache. Bis 2013 wusste ich überhaupt nicht, dass ich als Hausbesitzer auch Kurtaxe bezahlen muss. Ich dachte, mit meinen Kommunalabgaben sei alles erledigt, und auch auf dem Gemeindebüro hat mir nie wer was von Aufenthaltsgebühr gesagt. Eines Tage stand dann ein netter Herr von der Touri-Zentrale Zadar vor meiner Tür, klärte mich auf und kassierte sofort - mit Datum und Stempel der Touri-Zentrale Zadar, aber ohne Ablaufdatum - eine Jahrespauschale halt. Im nächsten Jahr wollte ich, weil mein turist biro erst im Mai öffnet, auch wieder in Zadar zahlen, wurde aber abgewiesen: "Sie müssen in Kukljica zahlen, weil dort Ihr Haus ist. Und wenn Sie jetzt schon zahlen, müssen sie in drei Monaten das Land verlassen, können aber wieder kommen, und dann müssen sie nochmal bezahlen." Also habe ich natürlich erst im Juni in Kukljica bezahlt, obwohl ich schon im Februar da war - Beleg ohne Ablaufdatum, alles gut. Letztes Jahr dann kam ich erst am 16.07. und : "Nee, die Hauspauschale muss bis zum 15.07. bezahlt sein. Jetzt müssen sie tageweise wie jeder Tourist bezahlen, als EU-Bürger und Hausbesitzer bekommen Sie aber 70 % Nachlass. OK, also habe ich so bezahlt - Beleg mit Ablaufdatum, alles gut. Dieses Jahr dann war ich pünktlich da, insgesamt 170 Kuna Pauschale für mich plus family bezahlt, Beleg mit Ablaufdatum Oktober - alles gut. Und dann traf ich im Oktober meinen Freund Walter aus Zdrelac: "Wieso steht da der 12. 10. als Ablaufdatum drauf? Bei mir steht nix drauf!" Wir haben dann einen Ausflug nach Pula gemacht. Dort sollte ich (im Oktober) im Hotel auch Kurtaxe zahlen, zeigte probeweise meinen Beleg vor und: "Nee, wenn Sie ein Haus hier haben, müssen Sie keine Kurtaxe bezahlen." Diese Auskunft war zwar definitiv falsch, beweist aber, was ich schon lange behaupte: die haben von ihren eigenen Gesetzen alle keine Ahnung. Die spinnen, die Kroaten - nicht alle, aber die Bürokraten auf jeden Fall.
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Pozdrav, Gerd Boot-Fahren ist die teuerste Art, unbequem zu reisen. |
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Das geht aber in Österreich auch...da kannst auch nachschauen....die Widmungspläne.....wem gehört das Grundstück usw....das kann jeder frei im Internes abrufen....lg. Bernhard
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Welche bootssteuer???
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Ist wie die Cevapcici-Übergrössen-Abgabe noch Top Secret. Wir warten alle auf den ersten Leak
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Cheers, Ingo
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Da bin ich ja gespannt, welche Infos da von der 'vorgeschobenen Front' kommen...
PS: Allein jetzt im auslaufenden Jahr hat HR durch nun doch selbst ausgeführte Arbeiten und 'Mitbringsel' von Zuhause statt Ausgaben vor Ort von mir ca. 2000 Kn weniger Märchensteuer bekommen - schon knapp 1/3 der Abzocke.
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Viele Grüße Hans-Peter ... wenn das die 'letzte Generation' ist, die die Welt noch retten kann, sollten wir sie besser untergehen lassen |
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Nicht zu vergessen, die geplante exorbitante Erhöhung des Benzinpreises an Hafentankstellen mit dem gleichzeitigen Verbot der Kanister Betankung.
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Gruß Klaus Rotwein sieht man(n) nicht bei der Blutprobe. |
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