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Mittelmeer und seine Reviere Alles rund um Adria, westliches Mittelmeer, Ligurisches und Tyrrhenische Meer, Ionisches Meer, Ägäis und die italienischen Seen.

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  #101  
Alt 25.09.2017, 16:46
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Mariotirol Mariotirol ist offline
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Hi

mein Liegeplatz ist Lignano (Aprillia Maritima)
Da ich erst seit diesem Jahr Bootsbesitzer bin kann ich die kosten von früher her nicht verglichen.
bis jetzt war ich charter User am Segelboot.
Ich denke aber ich werde für kurz trips im bereich italien und Slowenien bleiben und den einen grossen haupturlaub in Kroatien verbringen.

Ich denke die Kosten für Liegeplatz etc. sind in Italien nicht viel höher als in Kroatien und der weg mit dem Boot von Lignano nach Istrien ist jetzt auch nicht
so lang um dies als negativ zu sehen.

Lg
Mario
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  #102  
Alt 26.09.2017, 09:28
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Zitat:
Zitat von hilgoli Beitrag anzeigen
ich habe mit meiner Frau am WE ernsthaft besprochen, im nächsten Jahr mal ein Jahr mit der Freizeitmonokultur in Kroatien auszusetzen und keinen Bootsurlaub zu machen. Da ich einen Landliegeplatz habe, ist das ohne großen Aufwand möglich..

Nicht wegen der 3-400 € zusätzlichen Kosten, sondernw wegen der Summe der Themen.. ( immer weniger Ankerbuchten, Zunahme Charterflotten, allgemeiner Kostenanstieg, seit 15 Jahren kaum zeit für andere Urlaubsziele etc ...)

Warte mal die ersten Sonnenstrahlen im Frühjahr ab......dann ist schon hart, wenn das Booterl an Land liegt.... lg
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  #103  
Alt 26.09.2017, 10:12
diri diri ist offline
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Mal gaanz ehrlich,
das endet genau so wie alles Andere, erst grosses Geschrei, z.B. vor Jahren die Autobahngebühr in SLO, in zwei Jahren alles wieder bestens, interessiert keinen mehr, so kommt es hier auch,

ich schippere hiermit durch die Adria, nix Gebühren, Kraftstoffkosten verschmerzbar, die Arme werden zwar was länger aber was soll es, nichts ist umsonst,

gruss dieter
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  #104  
Alt 26.09.2017, 11:11
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Ausserdem retten wir einigen Fischerl das Leben....gehen wir halt weniger Essen........ein paar Tage mehr vor Anker liegen...weniger Marina...(ich kann da nicht sparen...bin sowieso nie in in einer Marina..).......es ist ärgerlich.....aber eigentlich haben wir keine Alternative............wir werden die Kröte fressen müssen...lg Bernhard
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  #105  
Alt 26.09.2017, 12:07
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Kuseng Kuseng ist offline
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Na dann, wenn ja jetzt so viele Dauerlieger das Land verlassen ( ich glaube nicht dran), könnte es ja sein das die Preise in den Marinas mangels Nachfrage sinken.

Was jetzt hier teilweise Überlegungen von Dauerliegern angestellt wird, wie man das kompensieren kann, ist hanebüchen. Weniger hinfahren, weniger Essen gehen etc.

Ich hab’s mal bei mir nachgerechnet und bin zu dem Ergebnis gekommen das die Erhöhung bei mir auf Jahr gerechnet (1.000,— €) gerade mal 4 % der Gesamtkosten ausmacht. Bei einer Beschränkung auf dann nur 90 Tage wären es 2 %, ohne Sprit.

Und das dies alles ohne Gegenleistung wäre ist ebenso falsch. Ich fahre jetzt schon über 10 Jahre dahin und sehe jedes Jahr wieder aufs neue was sich alles tut. Die Orte werden immer schöner und sauberer, die Infrastruktur besser, alleine schon die Autobahnen. So was suchst Du in D vergeblich. Scheinbar wird das Geld doch investiert.

Wichtig für mich ist auch mein Sicherheitsempfinden vor Ort. Ich kann nachts unbehelligt einfach in Buchten liegen. Nichts passiert. Es gibt einige Länder in Europa wo ich das so nicht mehr machen würde.

Und wer will es den Kroaten verdenken, das sie auch ein Stück vom Kuchen abhaben wollen ? Würde doch jeder von uns auch so machen. Der Traum vom Schnäppchenurlaub in Kroatien ist halt jetzt zu Ende.

Wer billiger will muss halt jetzt nach Bulgarien, Rumänien oder Türkei. Aber wer will dahin.

Und wenn die „Geiz ist geil“ Fraktion zukünftig wegbleibt, um so besser, dann wird’s dann noch schöner
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  #106  
Alt 26.09.2017, 12:37
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Servus Jörg,

im Prinzip hast Du vollkommen Recht.
Ich hab eigentlich schon lange auf so eine Meinung gewartet.
Da wird Sprit im 4stelligen Beträgen im Jahr verlustigt und dann wird wegen ein paar Hundert der Dackel wild.
Nur in einigen Punkten gebe ich Dir nicht Recht:
Die Marinas werden nicht leerer, sondern die Alteingesessenen und Dauergäste werden sich zurückziehen und gleichzeitig werden die Charterer den Platz einnehmen (leider), denn wir wissen alle, was das größtenteils für ein Klientel ist und was sie (meistens) in dem Land anrichten.
Auf die Idee, eine höhere anteilige Kurtaxe für Charter umzulegen (da spielt der Betrag bei den Gesamtkosten wahrscheinlich nicht mal mehr 0,5 %), ist die Regierung leider nicht drauf gekommen.
Und betreffend Sicherheit: leider aus eigener Erfahrung kann ich das nicht behaupten.
Die "Nachteinsteiger" in den Buchten kommen immer öfters.
Nix für ungut.
Servus,
Thomas
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  #107  
Alt 26.09.2017, 12:40
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Zitat:
Zitat von Kuseng Beitrag anzeigen
Und wenn die „Geiz ist geil“ Fraktion zukünftig wegbleibt, um so besser, dann wird’s dann noch schöner
Hat einen leicht dekadenten Anstrich.
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Grüße vom schönen Niederrhein
Conni (Volker)
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  #108  
Alt 26.09.2017, 13:02
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Hallo,Thomas, (Punu),was meinst Du mit Nachteinsteiger? Wo und wann?Muß ich jetzt ein mulmiges Gefühl haben,wenn ich als einziges Boot in einer Bucht übernachte?Hab ich schon manchmal gehabt,wenn weit und breit niemand ist,also so richtig alleine auf weiter Flur.Hab mir dann gedacht,was machen wir zwei ,wenn man überwältigt wird,und die hauen mit dem Boot ab.Horrorvor-
stellung.
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Gruß Gitti
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  #109  
Alt 26.09.2017, 13:18
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Zitat:
Zitat von Punu Beitrag anzeigen
... und dann wird wegen ein paar Hundert der Dackel wild..

Wessen Dackel hier aus welchem Grund wild wird, kann ich nicht nachvollziehen. Ich selbst ärger mich jedenfalls nicht wegen der Kurtaxe allein, sondern wegen der Summe aller Zusatzkosten, die man in den letzten Jahren so erfunden hat. Da eine Gebühr erhöht, dort ein Bojenfeld installiert, hier eine Taxe...

Das nervt einfach irgendwann. Und dabei ist es mir völlig egal, ob das jetzt Österreicher, Deutsche oder Transnistrier genau so machen würden.
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Cheers, Ingo
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  #110  
Alt 26.09.2017, 13:23
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Zitat:
Zitat von Punu Beitrag anzeigen
Die Marinas werden nicht leerer, sondern die Alteingesessenen und Dauergäste werden sich zurückziehen und gleichzeitig werden die Charterer den Platz einnehmen (leider), denn wir wissen alle, was das größtenteils für ein Klientel ist und was sie (meistens) in dem Land anrichten.
Auf die Idee, eine höhere anteilige Kurtaxe für Charter umzulegen (da spielt der Betrag bei den Gesamtkosten wahrscheinlich nicht mal mehr 0,5 %), ist die Regierung leider nicht drauf gekommen.
Richtig. Überall wo sich Charterbasen niederlassen verändern sich die Bedingungen für den normalen Bootfahrer zum Nachteil. Das ist an den Küsten wie auch Binnen so.
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  #111  
Alt 26.09.2017, 13:35
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Stella del Mare Stella del Mare ist offline
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Hab da mal ne Frage, die sich mir nicht ganz erschließt:

Nehmen wir einmal an, ich chartere ein Seegelboot für sechs Personen und bezahle für eine Woche den Betrag xxxx inclusive Allen was dazugehört und die Kosten teilen wir durch sechs.

Ist in diesen Paket die Aufenthaltsgebühr includiert?

Bezahlt die Charter Firma am Jahresbeginn für ein Boot X die Aufenthaltsgebühr für ein Jahr/Monate oder tageweise im Vorhinein oder bezahlt die Firma die Aufenthaltsgebühr erst nach Vertragsschluss mit den Charterern?

Wird das Chartern im nächsten Jahr für mich dann teurer?

Nicht das ich chartern wollte, aber ich würde es gerne wissen
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am Ende ist alles gut und ist es nicht gut ist es nicht das Ende
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  #112  
Alt 26.09.2017, 13:57
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Zitat:
Zitat von Emotion52 Beitrag anzeigen
Hallo,Thomas, (Punu),was meinst Du mit Nachteinsteiger? Wo und wann?Muß ich jetzt ein mulmiges Gefühl haben,wenn ich als einziges Boot in einer Bucht übernachte?Hab ich schon manchmal gehabt,wenn weit und breit niemand ist,also so richtig alleine auf weiter Flur.Hab mir dann gedacht,was machen wir zwei ,wenn man überwältigt wird,und die hauen mit dem Boot ab.Horrorvor-
stellung.
Krk, Puntarska Draga, hinter Insel Kosljun, 09/2016.
Nachdem ich nachts grundsätzlich immer meine Tür von innen absperre, ist keiner reingekommen.
Bin vom Geschaukel aufgewacht, ca. 1 Uhr, und hab nasse Fußspuren an Deck von der Badeleiter aus gesehen. Verdächtig kam mir gegen 23 uhr ein ca. 5 Meter dunkles (!) Badeboot ohne Licht und Registrierung und Namen vor, das zuerst knapp bei meinem Boot langsam vorbei fuhr und sich ca. 50 Meter neben mich gelegt hat. Nichts zu erkennen, stockfinster alles.
Gesehen hab ich keinen. Meldung beim HafenCpt. in Punat. Seine Aussage war ungefährt: Ja, das kommt vor. Schon wieder ein Fall. Früher war das mehr in Istrien, weniger hier in Krk. Besonders, wenn kein Dinghi am Mutterboot dran hängt (weil die Crew beim Abendessen ausgeflogen ist), wird versucht einzusteigen und auszuräumen...
Ich bau mir im Winter Bewegungsmelder und eine Alarmanlage ein.
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  #113  
Alt 26.09.2017, 14:00
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Kuseng Kuseng ist offline
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Zitat:
Zitat von Punu Beitrag anzeigen
Servus Jörg,

im Prinzip hast Du vollkommen Recht.
Ich hab eigentlich schon lange auf so eine Meinung gewartet.
Da wird Sprit im 4stelligen Beträgen im Jahr verlustigt und dann wird wegen ein paar Hundert der Dackel wild.
Nur in einigen Punkten gebe ich Dir nicht Recht:
Die Marinas werden nicht leerer, sondern die Alteingesessenen und Dauergäste werden sich zurückziehen und gleichzeitig werden die Charterer den Platz einnehmen (leider), denn wir wissen alle, was das größtenteils für ein Klientel ist und was sie (meistens) in dem Land anrichten.
Auf die Idee, eine höhere anteilige Kurtaxe für Charter umzulegen (da spielt der Betrag bei den Gesamtkosten wahrscheinlich nicht mal mehr 0,5 %), ist die Regierung leider nicht drauf gekommen.
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Servus,
Thomas
Natürlich werden die Marinas die Preise nicht wegen mangelnder Nachfrage senken müssen. Das Interesse an Liegeplätzen für grosse Boote ist weiterhin hoch. Und es werden Leute von dort kommen wo alles noch viel teuerer ist.

Mit den Charterern geb ich Dir recht. Deswegen bin ich in einer Marina ohne Charterbasis. Aber auch hier gibts hin und wieder gerade bei uns am Steg Probleme mit Tagesgästen. Dagegen formiert sich nun schon etwas Widerstand unter den Dauerliegern. Der Gästesteg ist nämlich genau dort, wo bei uns die grössten Boote liegen. (wovon meins das kleinste ist )

Und dann muss sich die Marina entscheiden. Behält sie ein 80 Fuss Boot das € 30.ooo,-- im Jahr an Liegeplatzmiete abdrückt, oder will sie doch lieber vermehrt Chartergäste herein holen.

@Connie

Das mag sich für Dich vielleicht dekadent/arrogant anhören. Ist aber eigentlich nur gelebte Lebenserfahrung und einfach meine ehrliche Meinung. Wenn man einem gewissen Klientel aus dem Weg gehen will, braucht man eigentlich nur an Orte zu gehen wo es etwas mehr kostet und die Anzahl der Krakeler wird tendenziell weniger. So bei uns in der Marina. Hier fallen, wenn überhaupt nur Transit - Charterer negativ auf. Das liegt mit Sicherheit auch an den höheren Marinapreisen und an der ruhigen Lage, da rundherum kaum Remmi-Demmi ist.

Diese Aussage mag vielleicht nicht politisch korrekt sein, aber sie ist die Realität.

,
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  #114  
Alt 26.09.2017, 14:16
diri diri ist offline
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Bin mal grade durch die Marina in Biograd geradelt, im Prinzip von der Optik her nur noch Pötte die nach viel Geld aussehen, denen tun die 1000 Eu mehr im Jahr garantiert nicht weh, vielleicht dann einmal weniger gut Essen gehen, aber nur vielleicht,

gruss dieter
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Alt 26.09.2017, 14:29
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Zitat:
Zitat von Stella del Mare Beitrag anzeigen

Hab da mal ne Frage, die sich mir nicht ganz erschließt:

Nehmen wir einmal an, ich chartere ein Seegelboot für sechs Personen und bezahle für eine Woche den Betrag xxxx inclusive Allen was dazugehört und die Kosten teilen wir durch sechs.

Ist in diesen Paket die Aufenthaltsgebühr includiert?

Bezahlt die Charter Firma am Jahresbeginn für ein Boot X die Aufenthaltsgebühr für ein Jahr/Monate oder tageweise im Vorhinein oder bezahlt die Firma die Aufenthaltsgebühr erst nach Vertragsschluss mit den Charterern?
Die Charterfirmen melden jeden Gast einzeln an und bezahlen den Gast einzeln pro Tag.
Genau wie jede Pension oder Hotel.
Ob es hier auch eine Preiserhöhung gab, weiß ich nicht.
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Grüße Tom
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  #116  
Alt 26.09.2017, 15:14
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Zitat:
Zitat von Kuseng Beitrag anzeigen
Na dann, wenn ja jetzt so viele Dauerlieger das Land verlassen ( ich glaube nicht dran), könnte es ja sein das die Preise in den Marinas mangels Nachfrage sinken.

Was jetzt hier teilweise Überlegungen von Dauerliegern angestellt wird, wie man das kompensieren kann, ist hanebüchen. Weniger hinfahren, weniger Essen gehen etc.

Ich hab’s mal bei mir nachgerechnet und bin zu dem Ergebnis gekommen das die Erhöhung bei mir auf Jahr gerechnet (1.000,— €) gerade mal 4 % der Gesamtkosten ausmacht. Bei einer Beschränkung auf dann nur 90 Tage wären es 2 %, ohne Sprit.

Und das dies alles ohne Gegenleistung wäre ist ebenso falsch. Ich fahre jetzt schon über 10 Jahre dahin und sehe jedes Jahr wieder aufs neue was sich alles tut. Die Orte werden immer schöner und sauberer, die Infrastruktur besser, alleine schon die Autobahnen. So was suchst Du in D vergeblich. Scheinbar wird das Geld doch investiert.

Wichtig für mich ist auch mein Sicherheitsempfinden vor Ort. Ich kann nachts unbehelligt einfach in Buchten liegen. Nichts passiert. Es gibt einige Länder in Europa wo ich das so nicht mehr machen würde.

Und wer will es den Kroaten verdenken, das sie auch ein Stück vom Kuchen abhaben wollen ? Würde doch jeder von uns auch so machen. Der Traum vom Schnäppchenurlaub in Kroatien ist halt jetzt zu Ende.

Wer billiger will muss halt jetzt nach Bulgarien, Rumänien oder Türkei. Aber wer will dahin.

Und wenn die „Geiz ist geil“ Fraktion zukünftig wegbleibt, um so besser, dann wird’s dann noch schöner

Bei einer Sessa C 52 ist die Erhöhung bei den geschätzten 15-20.000,-- (ohne Geschätzten Wertverlust von 30.000,-- /Jahr)....kosten wirklich zu vernachlässigen....eine Ausfahrt kommt meist schon teurer... aber es gibt viele Bootsfahrer...meist Pensionisten mit älteren Booten und nicht mehr so hohen Einkommen die den Sommer in Kroatien verbringen...denen tut es schon sehr weh...also sind wir nicht so hochmütig und sagen es spielt keine Rolle.....lg. Bernhard

Ps...ich kann es mir trotzdem leisten....mich ärgert nur die Vorgangsweise
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  #117  
Alt 26.09.2017, 16:23
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Damit pickt es.......
Es pickte schon ab dem 17.08.
am 04.08. beschlossen, am 09.08. veröffentlicht und somit ab dem 17.08. wirksam.
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Alt 26.09.2017, 16:42
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...ob sie wohl die Strafen auch so schnell und drastisch erhöht haben...?
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  #119  
Alt 26.09.2017, 16:48
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...ob sie wohl die Strafen auch so schnell und drastisch erhöht haben...?
Die STrafen für die Missachtung sind relativ klein
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  #120  
Alt 26.09.2017, 18:36
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bei manchen locals liegen jetzt schon die Nerven blank wenn es um Kohle geht

https://www.boatandboats.com/magazin...n-croatia.html
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Alt 26.09.2017, 18:50
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bei manchen locals liegen jetzt schon die nerven blank wenn es um kohle geht
unfassbar!
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Cheers, Ingo
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Alt 26.09.2017, 19:31
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bei manchen locals liegen jetzt schon die Nerven blank wenn es um Kohle geht

https://www.boatandboats.com/magazin...n-croatia.html
Das zeigt deutlich das die Bojenfelder doch nicht überall rentabel sind. Also schön weiter wegbleiben und diese Unsitte erledigt sich evtl. von selbst.

Speziell auch die neuen Automatenbojen waren diese Saison sehr spärlich besetzt. Deshalb ebenfalls möglichst meiden. Dann verschwinden die auf Dauer ebenfalls.
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  #123  
Alt 26.09.2017, 19:49
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Ich hab da mal was im Netz gefunden wie andere Länder das mit der Touri Steuer handhaben:

https://www.ratgeber.reise/tipp/tour...teuer-laender/
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  #124  
Alt 26.09.2017, 20:23
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wenn ich mir das nach der neuen Touri-Tax (TT) in HR so vom Jahr auf den Tag ausrechne, ist das ja noch richtig "günstig" im Vergleich zu den anderen Abpressern (inc. D!), also ca. 2 - 2,20 EUR pro Tag, je nach Umrechnung, Anwesenheit etc, etc.
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Alt 26.09.2017, 22:18
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Zitat:
Zitat von hilgoli Beitrag anzeigen
bei manchen locals liegen jetzt schon die Nerven blank wenn es um Kohle geht

https://www.boatandboats.com/magazin...n-croatia.html
Den hätte ich mit dem Nico-Signal kuriert.

yello
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