Radeffekt bei 4 Blatt Schrauben?

[wasinix]

Hallo Seebären und Bäreninnen!

da meine Schrauben dieses Jahr bei leichter Grundberührung ein weing in Mitleidenschaften geraten sind, möchte ich mir heuer ein neues Paar leisten. Ich habe mich für 4 Blatt Schrauben (Spitfire) entschieden. da ich mir vor allem bei der Gleitphase Verbesserungen erhoffe. Nun zu meiner Frage: Wie sieht es mit dem Radeffekt bei 4 Blatt Schrauben aus? Bei meinen zwei rechtsdrehenden Props ist der recht heftig und ich hoffe mir hier auch eine kleine Verbesserung. Hat damit schon jemand Erfahrungen gesammelt?

[Thom@s]

Ja Servus,

Nur noch mal zum Verständnis: Du hast zwei Motoren und beide sind rechtsgängig? Das ist zunächst einmal ungewöhnlich.
So wie ich aber den Radeffekt verstehe, sollte das aber ziemlich egal sein ob Du drei oder vierflügelige Schrauben hast. Am Ende geht es wohl um die erzeugte Querströmung bei Achterausfahrt. D.h. willst Du einen gewissen Rückwärtsschub haben brauchst Du halt eine gewisse Drehzahl. Das Verhältnis Rückströmung zu Querströmung hängt dann meines Erachtens eher von der Steigung der Props ab als von der Anzahl der Flügel. ABER ist nur ein Gefühl, bin hier mit meiner Aussage sicher auf dünnem Eis.
Ist aber mal ein Anfang für die Diskussion.

LG

Thomas

[Hesti]

Schrauben mit kleinerem Durchmesser sollten weniger Radeffekt haben, weil der Abstand zwischen Blatt und Rumpf für den Radeffekt wohl wichtig ist (mehr Abstand -> weniger Radeffekt). Nun kannst Du bei einem 4-Blatt bei gleicher Gesamtfläche möglicherweise tatsächlich im Durchmesser etwas zurückgehen, das würde dann weniger Radeffekt versprechen.

Viel Erfolg!

[welle1501]

Kann mir bitte jemand mal erklären was mit Radeffekt hier gemeint ist?

[Frank_63]

Zitat von welle1501

Kann mir bitte jemand mal erklären was mit Radeffekt hier gemeint ist?

Schau mal hier rein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Radeffekt

Gruß
Frank

[Achko]

Zitat von Thom@s

Ja Servus,

Nur noch mal zum Verständnis: Du hast zwei Motoren und beide sind rechtsgängig? .....

Wenn dem wirklich so ist -> Da frag ich mich, wer sowas baut .

[Bodo 1]

Zitat von welle1501

Kann mir bitte jemand mal erklären was mit Radeffekt hier gemeint ist?

Lach , in der Fahrschule nicht aufgepasst
Gerade beim Anlegen ist das wichtig .

[welle1501]

Da muss ich wohl geschlafen haben. Hatte eh alle Prüfungsfragen damals auswendig gelernt. Ich weiß wie mein Boot reagiert, da ist mir der Begriff Radeffekt wurscht ;)

[Frank_63]

Zitat von welle1501

Da muss ich wohl geschlafen haben. Hatte eh alle Prüfungsfragen damals auswendig gelernt. Ich weiß wie mein Boot reagiert, da ist mir der Begriff Radeffekt wurscht ;)

Eigentlich hast du recht...wenn es funktioniert warum soll man sich da mit der grauen Theorie auseinander setzen...
Gruß
Frank

[checki]

Zitat von Achko

Wenn dem wirklich so ist -> Da frag ich mich, wer sowas baut .

Es gab eine Zeit, da musste man mit rechtsdrehenden Antrieben auskommen.

[seebaer150]

Zitat von Frank_63

Schau mal hier rein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Radeffekt

Gruß
Frank

Das Wiki-Beispiel ist gut.

Deutlich wird das ganze, wenn man sich klar macht, dass ein völlig frei mitten im Bach drehender Propeller überhaupt gar keine Radwirkung entfalten würde, weil die seitlich ausgeworfenen Wassermengen, die Querschub erzeugen können, gleichmässig um den ganzen Propeller verteilt sind, sich also aufheben.

Kommt aber der Rumpf in unmittelbarer Nähe ins Spiel, werden Teile des Auswurfes eliminiert, worauf die anderen wirken können, was zu einer resultierenden Auswurfrichtung und Stärke führt.

Vertikale Auswürfe wirken nicht, denn sie würden das Schiff anheben oder absenken. Dazu sind sie aber zu schwach.

Es werden folglich nur die seitenführenden Kräfte bemerkt.

[max2255]

Zitat von welle1501

Da muss ich wohl geschlafen haben. Hatte eh alle Prüfungsfragen damals auswendig gelernt. Ich weiß wie mein Boot reagiert, da ist mir der Begriff Radeffekt wurscht ;)

Warum fragst Du dann?

[wasinix]

Zitat von Achko

Wenn dem wirklich so ist -> Da frag ich mich, wer sowas baut .

Scheinbar war das um 1991 in den USA noch so, denn da wurde das Boot gebaut.

[wasinix]

Zitat von Thom@s

Ja Servus,

Nur noch mal zum Verständnis: Du hast zwei Motoren und beide sind rechtsgängig? Das ist zunächst einmal ungewöhnlich.
So wie ich aber den Radeffekt verstehe, sollte das aber ziemlich egal sein ob Du drei oder vierflügelige Schrauben hast. Am Ende geht es wohl um die erzeugte Querströmung bei Achterausfahrt. D.h. willst Du einen gewissen Rückwärtsschub haben brauchst Du halt eine gewisse Drehzahl. Das Verhältnis Rückströmung zu Querströmung hängt dann meines Erachtens eher von der Steigung der Props ab als von der Anzahl der Flügel. ABER ist nur ein Gefühl, bin hier mit meiner Aussage sicher auf dünnem Eis.
Ist aber mal ein Anfang für die Diskussion.

LG

Thomas

Da man mit vier Flügeln doch mehr Schub bei geringer Drehzahl erzeugt sollte doch zumindest mehr Kraft nach hinten wirken als mit drei Flügeln. Natürlich wird aber auch mehr Wasser zur Seite geschoben, was den Effekt wieder kompensieren könnte. Mit theoretischen Überlegungen werden wir wohl nicht weiterkommen. Trotzdem Danke!

[wasinix]

Zitat von Hesti

Schrauben mit kleinerem Durchmesser sollten weniger Radeffekt haben, weil der Abstand zwischen Blatt und Rumpf für den Radeffekt wohl wichtig ist (mehr Abstand -> weniger Radeffekt). Nun kannst Du bei einem 4-Blatt bei gleicher Gesamtfläche möglicherweise tatsächlich im Durchmesser etwas zurückgehen, das würde dann weniger Radeffekt versprechen.

Viel Erfolg!

Die Reduktion des Durchmessers dient wahrscheinlich dazu die Endgeschwindigkeit gleich zu halten, oder? Mir ist die Endgeschwindigkeit eigentlich nicht so wichtig, sondern eher der nutzbare Drehzahlbereich. Derzeit gleitet das Boot bis 3500 U/min (4800 W.O.T) bei 3,2t. Ich hoffe hier noch weiter runter zu kommen und hatte vor die Durchmesser gleich zulassen. Wie siehst du das?

[seebaer150]

Die Hauptwirkung der Änderung der Kombination Motor - Boot- Propeller wird sich vor allem in der Geldbörse bemerkbar machen, nicht aber im Wasser.

Hier scheint ein super zu funktionierendes System vorzuliegen. Mit den vorhandenen Propellern gleitet das Boot im spezifisch günstigsten Motordrehzahlbereich. Hier kann man nur verschlechtbessern ( mit Drehzahlreduzierung ).

Die Hoffnung, mit mehr Flügeln den Radefekt merklich zu verändern, trügt.

Ich möchte Dich bitten, mal folgende Denkweise in die Kalkulation mit einzubeziehen:

Jemand, der das Manövrieren einer Yacht virtuos beherrscht, wird im Leben nicht auf die Radwirkung eines Propellers verzichten wollen. Ganz im Gegenteil stellen für ihn zwei in die gleiche Richtung querziehende Propeller einen enormen Vorteil beim Manövrieren dar. Wer will schon ernsthaft auf diese bewusst eingesetzte Steuerhilfe verzichten wollen.

Zum Beispiel beim spitzwinkeligen Einfahren in eine Parkbucht, bei der man das Heck erst mit einem gezielten Schub rum reisst parallel zum Steg, um dann den vollen Radeffekt beider Propeller zu nutzen, um den seitlichen Anprall des einschwenkenden Hecks abzufangen.

[wasinix]

Zitat von seebaer150

Die Hauptwirkung der Änderung der Kombination Motor - Boot- Propeller wird sich vor allem in der Geldbörse bemerkbar machen, nicht aber im Wasser.

Hier scheint ein super zu funktionierendes System vorzuliegen. Mit den vorhandenen Propellern gleitet das Boot im spezifisch günstigsten Motordrehzahlbereich. Hier kann man nur verschlechtbessern ( mit Drehzahlreduzierung ).

Die Hoffnung, mit mehr Flügeln den Radefekt merklich zu verändern, trügt.

Ich möchte Dich bitten, mal folgende Denkweise in die Kalkulation mit einzubeziehen:

Jemand, der das Manövrieren einer Yacht virtuos beherrscht, wird im Leben nicht auf die Radwirkung eines Propellers verzichten wollen. Ganz im Gegenteil stellen für ihn zwei in die gleiche Richtung querziehende Propeller einen enormen Vorteil beim Manövrieren dar. Wer will schon ernsthaft auf diese bewusst eingesetzte Steuerhilfe verzichten wollen.

Zum Beispiel beim spitzwinkeligen Einfahren in eine Parkbucht, bei der man das Heck erst mit einem gezielten Schub rum reisst parallel zum Steg, um dann den vollen Radeffekt beider Propeller zu nutzen, um den seitlichen Anprall des einschwenkenden Hecks abzufangen.

Danke für deine Denkanstösse, aber da meine Propeller sowieso ein wenig beschädigt sind und ich ein besseres Gefühl dabei habe, die Saison mit neuen Props zu starten, werde ich mir diesen Luxus leisten. Wobei Luxus hier übertrieben ist, da die zwei Propeller neu gerade mal so viel kosten wie eine Tankfüllung. Das System ist sicher gut ausgeglichen, nur schätze ich, dass sich in den letzten 25 Jahen doch auch bei den Propellern etwas geändert hat. Bei anderen Beiträgen im Forum ist ein Umstieg auf 4 Blatt immer positiv bewertet worden.
Das mit dem Radeffekt ist nur eine prinzipielle Frage, aber nicht Grund für den Tausch.

[Dayskipper]

Ich hatte bei meinem ersten Boot, Stingray 599 ZPX, auch die Idee mit einem 4 Blatt, mir wurde aber von meinem Händler damals abgeraten mit dem Argument, dass der 4 Blatt in Rückwärtsfahrt erhebliche Nachteile hat. Er hat mir 3 oder 5 Blatt empfohlen.
Gekauft hatte ich dann einen Mirage Plus Edelstahl 3 Blatt und habe meine kleinste Gleitdrehzahl um ca. 300 U/min verringert.

Der Radeffekt war mir damals egal, denn ich habe wie alle Anfänger beim Manövrieren wie wild am Lenkrad gekurbelt

PS
der Edelstahprop hat mir beim überfahren einer Buhne den kompletten Antrieb zerstört

[seebaer150]

Probier es einfach aus und berichte dann. Ich bin gespannt.

LG Jo