Warum eigentlich die überteuren, speziellen Marinetoiletten ??? Alternative wäre :

[Chevyoli]

http://www.naturbauhof.de/lad_komp_selbstbau.php

[siljan]

Wolltest Du nicht Sparen? Wand WC 87 bis 199€, Brille 29 bis 149€ , Vorwandrahmen 99 bis 149€, preis der Pumpe schon egal, weil es bei AWN eine elektrische Schiffstoilette bereits für 199,99€ gibt !

[T-Technik]

Hallo Schimi,

Schwerkraft aber nur wenn es möglich ist .
In großen Schiffen sicher recht einfach zu realisieren .


Hallo Gerald,

in Beispiel meines Bekanntem ist es auch hauptsächlich eine Hebepumpe,
da seine Toilette unterhalb des Straßen-Abwasserkanal's liegt .

Dennoch zerkleinert diese auch u. jagt das Zeug durch ein d= 50mm Rohr
hoch immerhin über knapp 3 m Höhendifferenz u. 22m Rohrlänge .


Fakt ist jedenfalls :

Diese Anlage läuft seit Jahren problemlos
und gegen das Dröhnen der Marinetoiletten äußerst leise .




Es ist ja buchstäblich ein Scheißthema,
ich denke aber sich damit rechtzeitig auseinanderzusetzten
wird bestimmt später viele Probleme ersparen
und angenehmen Komfort einbringen .

Es ist nicht so, dass ich jetzt diese Installation mit Druck haben möchte,
aber eine bessere Alternative sehe ich derzeit noch nicht .

Im kleinem Boot unter 12m ist es ganz anders zu betrachten,
aber größer, finde ich es störend wenn z.B. der Besucher nachts
mit seiner Bug-Toilette das Boot bis zum Heck durchdröhnt,
mit auch dadurch gefördert, das diese WC's fast immer für besten
Kontakt (Körperschallübertragung) sorgen .
Und je nach Pumpenquäl-Zeit man ja denn gleich einen
Verdauungsbericht am nächsten gemeinsamen Frühstücktisch
präsentieren kann .



Hallo Joe,

kannst Du so nicht vergleichen . Auch Marine-WC's gibt es teurer .



Grüße : TOMMI

[oedjagger]

Also wenn du freies Gefälle in deinen Tank Hast , einfach wie im Haus verlegen mit ner Rückschlagklappe. Musst du einen Höhenunterschied überbrücken, dann kenn ich den Sanibroy (http://www.sanibroy.de/gewerbliche-k...Faoy0wodjdsJxw)
Der läuft allerdings auf 220V. Ob es den auch als 12V gibt weiss ich nicht. Ist Zerhacken und Pumpe in einem und braucht dann hinter dem WC nur eine Druckleitung von 40-50mm.

Grüsse Christopher

[T-Technik]

Hallo Christopher,
das ist schon bekannt und auch nichts ungewöhnliches .


... . .. . .


Ich habe eben nochmals im www gesucht u. diesen Faktor erkannt :

Ein Hauptargument spricht eher dagegen, nämlich der Spülwasserverbrauch .

Es stimmt schon, so 8-12 L gehen durch .

Als nun einzige wirkliche Alternative finde ich dann die Vakuumtoilette .

Z.B. : Sealand-Dometic ist da ja bekannt .

Merkwürdiger Weise findet sich auf dometic.de kaum was brauchbares .
Nur zwei Modelle ohne jegliche Systemtechnik .
Schon so, als wollten die ihre gesamte Palette in D nicht verkaufen .

Dagegen auf der .com USA das volle Programm .


Ich weiß nicht mehr ob es Dometic war,
aber zu Beginn der Vakuum-WC's u.a. für die ICE's der Bahn u.
Passagierflieger,
befand sich mal ein Edestahl-Clo auf der damaligen Boot-Messe .
Wir schmierten Senf, Creme u. weitere Sauerei in diesen WC .
Mit nur ca. 0,2 L Wasser zog der Unterdruck das Ding top sauber .

Wird die Technik fast berührungsfrei in Gummisockel gelagert,
gibt es nur wenig Geräuche .


Insofern nicht schlecht !


Gibt es hier Besitzer u.o. Erfahrene User solcher Toiletten ?


Grüße : TOMMI

[oedjagger]

Hallo Tommi,

ist zwar von 2010, aber ich denke das sich da nicht so viel geändert hat. http://www.bukh-bremen.de/files/346/...ril%202010.pdf


Grüsse Christopher

[oedjagger]

Wenn der Preis keine Rolle spielt scheint ja die Tecma Elegance die Wahl zu sein.

[Tamino]

Sehe ich das richtig, dass man eigentlich nur den Vorteil definierter Anschlüsse hat. Dafür verbaut man rostendes verzinktes Material. An sich sonst keine schlechte Idee.

[Tamino]

Das Sealand Vacuflush habe ich seit 12 Jahren (?) an Bord. Jetzt der erste Austausch eines Verschleißteils, ansonsten kein Ausfall , keine Wartung, nichts. Minimale Spülmenge Frischwasser, der Fäkalientank füllt sich nur sehr langsam...

[Tulpe]

Hi Tommy,

die DDR-Motorbarkassen MBK13, Projektnummer 1106/1107, hatten normale Spül-WC mit darunterliegenden Fäkalientank.
Praktisch - ja, aber "schaukeln" im Sommer war übel. http://www.motorbarkasse.de/YWB/ywb-...ung-mbk13.html

[brother-uwe]

Meine erfahrungen bzgl. einer "Pumpe" mit einem handelsüblichen WC.

Nicht im Boot, aber im Wohnhaus.

Wir haben ein Badezimmer erschaffen, wo keine Fallrohre in der Nähe sind.
Am WC sitzt quasi direkt eine Hebeanlage mit eingebauter Zerhacker-Einheit.
Die Pumpe schaltet über das ankommende m"Medium" selbsttätig ein, muss sie ja auch, ansonsten würde ein tropfender Wasserkran für eine Überschwemmung sorgen. Direkt hinter der Pumpe liegt eine 40er Druckleitung an, die den Saft dann fast 10mtr bis zum nächsten Fallrohr pumpt. Es werden sogar Kleinstmengen von 0,5 ltr abgepumpt. Es muss also nicht immer eine große Spülung hinterher.

Ich hoffe es hilft, ansonsten einfach überlesen.
Bei Interesse schaue ich in den Rechnungen nach und suche den Hersteller raus.

[Lerigau]

Moin,

ich lese den Thread die ganze Zeit mit, aber irgendwie weiss ich immer noch nicht, worum es eigentlich geht
Das hier war die Ursprungsfrage:

Warum eigentlich immer diese speziellen Marine WC's ?

- Sind deutlich teurer . ( Anschaffung u. Ersatzteile )

- Sehr laut im Boot .

- Kleine Auswahl .

Zwischendurch wurde darauf hingewiesen, dass es durchaus brauchbare Marine-WCs für 199.99 gibt, aber irgendwie wurde darauf nicht weiter eingegangen.

Stattdessen redet man hier weiter von Gefällen, Zerhackern und irgendwie kostspieligen Installationen.

Wo ist jetzt der Gewinn? Was verstehe ich nicht?

Nachtrag:
Auf meinem Boot habe ich ein Klo, welches über ein Fusspedal und einer höher gelegenen Spülpumpe unsere Machenschaften ins Aussenwasser abgibt, vermutlich kann ich das alles deswegen nicht nachvollziehen?

VG
Holger

[Toby]

Danke Holger!

Ausrüstungswahn

Ich habe in diesem Winter mein Marine WC komplett getauscht. Das "alte" war das erste und immerhin 12 Jahre alt. Es war ein normales RM69. Ich habe eine komplett neue Keramik ( ja, Keramik ) inclusive Pumpe und Dichtungen für 139 Euro bekommen.

Das Teil wurde die letzten Jahre regelmäßig benutzt. Es dient also nicht der Zierde. Wir waren zum Teil durchgehend 31 Tage an Bord.

Ich würde das viele Geld lieber in Seekarten und Navigation sowie die Motorwartung stecken... Auf See ist das Teil ggf. meine Lebensversicherung

Gruß
Tobias

[mussi1975]

Ich weiß nicht was an 150€ +\- teuer ist. Ok Pump WC. Elektrisch ab 500€ Oder mit Umrüstsatz.

[seebaer150]

Zitat von T-Technik

Man muß ja nicht so beschränkt denken .


Es gibt tatsächlich die Möglichkeit,
keine Steine im Boot verbauen zu müssen !


Darüber hinaus läßt sich das ganze System wunderbar innerhalb
der Kabinenwand montieren .

In kleinsten Booten mag es dennoch Engpass geben,
aber so ab 12m sollte es doch gut einzubauen sein .


Bei uns geht es um die Toiletten eines 24m Bootes .


Ein weiteres starkes Argument hierzu ist,
dass ich von diversen Verstopfungen der Marinetoiletten berichten kann,
von den üblichen Toiletten nicht .

Grüße : TOMMI

Hallo Tommi,

ich denke, wenn der Fäkalientank direkt darunter montierbar und gross genug ist, besteht null Problem. Abgefördert aus dem Tank wird mittels Zerhacker.

Für ein Seeschiff würde ich allerdings zumindest eine Rückschlagklappe für "Kopfstände" vorsehen.

LG Jo

[Quicky]

http://www.ebay.de/itm/321634071482?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageNa me=STRK%3AMEBIDX%3AIT (PaidLink)

Warum immer alles sooo Aufwendig,es geht doch wesentlich einfacher,günstiger.gewichtssparender,platzsparend er

[wormdorm]

Irgendwie hab ich da ein Verständnisthema (ich schreib bewusst nicht Problem).
Wenn man sich das Hobby Boot leistet, noch dazu in einem Umfang, wo das Boot gross genug ist, eine separate Kajüte für das WC zu haben, dann kann doch die Erneuerung des WC nicht das Thema sein....

OK, wenns hilft, dann baut man sich halt einen Geberit (oder No-Name) Rahmen für die Spülung rein und nagelt sich eine Keramikschüssel ins Boot............

[T-Technik]

Mein vorläufiges ERGEBNIS :


Hallo BF- u. Bootsfreunde u. vielleicht auch Bordtechnik geplagte .


Anstoß gab mir jetzt nun aktuell dieser Thread hier,
Welcher das selbe Thema behandelt :

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=281086


Ich versuche sonst immer möglichst deutliche Schlagwörter im Titel zu setzen,
was hier nicht genügend war .
Deshalb nochmal einige Begriffe im Titel dieses Postes .

Gerne kann ein Mod vielleicht die Beiträge des neuen Threads hier
anhängen o. einfügen,
um Doppel-Themen zu vermeiden .


Ich möchte noch betonen, dass nicht die Kosten an erster Stelle liegen,
vielmehr langfristig zuverlässiger und möglichst leiser WC-Betrieb .


Folgende Fakten sehe ich in diesem Thema :

Bewährte u. bekannte Gebäudetechnik läßt sich sehr gut verwenden wenn,

1. Ein Boot eine gewisse Größe, Platz innen hat . Vielleicht ab 12-15m Bootslänge nur grob .

2. Dies bedingt auch einen vergleichbar größeren Abwassertank, da mehr Liter pro Spülung .

3. Eine Hebepumpe ist kein Hindernis falls nötig .


Vorteile :

4. Es kann bekanntes sehr vielfältiges Material eingebaut werden .

5. Relativ kostengünstig wenn gewünscht .

6. Große Auswahl an Becken, Schüsseln .

7. Auch Hänge-WC möglich .

8. Richtig montiert, sehr geräuscharmer Betrieb .


Nachteile :

9. Höhere Wassermenge pro Spülung 8-12 L .

10. Folglich mehr zu entsorgen .

11. Seewasser ( Salz ) nur bedingt oder aufbereitet dauerhaft nutzbar .

12. Etwas mehr Montage-Platzbedarf .


Sind Rückschlagklappen in allen Abläufen verbaut ist das ganze auch seegängig zu nutzen .


Festzustellen ist, dass z.B. folgende Schiffe sich nicht nur kostengünstig anschaffen lassen wollen,
sondern über viele Zeit einen zuverlässigen, wirtschaftlichen Betrieb erlauben .

In allen mir bekannten Binnenschiffen sah ich Gebäude-WC's aber auch sogar
in den Seenotrettungskreuzern der DGzRS die ja bekanntlich in schwerster See funktionieren müssen .
Aber es geht und dies sogar trotz Siphon in allen Abläufen, WC's u. Becken, Dusche, Spüle, ... .


Mein Fazit :

Wenn der Platz da ist und keine große Fahrt sein soll, gerne diese Technik, ganz klar .

Die Grenzen bildet die Langfahrt .
Wasser ist ja zum Spülen genug am ( um, unterm ) Boot vorhanden, sonst stimmt was nicht .
Aber leider nicht selten mit Salz welches hier nicht verwendet werden kann .
Folglich muß es aufbereitet sein oder werden .

Ob sich das technisch umgehen lässt, habe ich noch nicht geprüft .


Wenn große Reisen geplant sind und Benutzer-Komfort im Vordergrund steht,
sind hochwertige Vakuum-WC's die Lösung, aber auch sehr teuer .



Nur in kleinen Booten würde ich Raum bedingt die Handpumpe akzeptieren .

Dröhnende laute Zerhackerpumpen nicht selten mit viel Ärger
sind für mich die letzte Wahl .


Grüße : TOMMI

[Ickeberlin]

T-Technik
Da der Thread von Februar 2016 ist, dachte ich dass Du Lösungen in den fast 3 Jahren gefunden hast.... Und habe mich gefreut von Deinen Lösungen zu profitieren. Aber man kann das natürlich auch erneut hier diskutieren. Eines steht zumindest bei mir fest.... Bis Ende November 2018 wird die Entscheidung getroffen da, ich am 1.04.2019 nach dem Refit ablegen will.

[T-Technik]

Hallo ? , wäre angenehm dich richtig ansprechen zu können,
wie auf dem Steg z.B. .


Nein, von der eigenen Montage hat ja auch niemand geschrieben,
aber für unser Projekt habe ich halt rechtzeitig möglichst viele Infos u. Erfahrungen
eingesammelt .
Da wir keine Platzsorgen haben, kommt die Haustechnik an Bord,
wenn es möglich ist, dass die Spülung mit Salzwasser klar kommt .
Wenn auch etwas gefiltert .

Falls nein, ganz klar die teurere aber Wasser sparende Vakuumtechnik .


Die Seenotretter liegen ja i.d.R. täglich im Hafen können beliebig Wasser bunkern u. auch entsorgen .
Da ist es eh kein Problem .


Deine Entscheidung sollte sich genau so ergeben, Fahrten Länge u. wo .


Grüße : TOMMI