Alternative zum PortaPotti?

[Käpt'n Rook]

Zitat von Zapfhahn

Wir wollen bei unserem Boot auch eine TTT (Trelino L) einbauen, haben nur eine Seetoilette ohne Tank und überlegen, ob man den Ausgang der Seetoilette nicht für den Urin nutzen kann. Also aus der TTT direkt über Bord gespült. Ich konnte keine Informationen zur Ausleitung von Gelbwasser finden :/

Ich weiß nicht, ob das bei fertig gekauften machbar ist. Du müsstest ein T-Stück zwischen Trenneinsatz und Behälter installieren können, wo du zwischen Behälter und Außen wählen kannst. Schau mal bei Shakalboot in seinen Bauthread, er hat das umgesetzt. Dann benötigst du den Behälter eigentlich nur im Hafen. Ich hatte nicht genug Platz. Aber der Auslauf müsste oberhalb der Wasserlinie sein, wenn du nichts pumpen willst.

[Zapfhahn]

Schau ich mir mal an, danke. Mein Plan war eine kleine 12V Pumpe im Toilettenraum mit der ich den vollen Behälter dann mit einem kleinen Ansaugschlauch direkt abpumpen kann. Dann müsste ich an der Toilette selbst nichts verändern. Muss mir das aber mal noch genau anschauen

[ralf-boote]

Wenn es sich nicht gerade um einen Segler handelt (wg. ggf. stärkerer Krängung) oder ihr nicht gerade mit etlichen Personen plant, die Trelino zu benutzen, würde ich mir den Aufwand für den Umbau mit der Außenableitung erstmal schenken und die Trelino L erstmal so benutzen. Wir haben unseren Urinbehälter in der Trelino L meistens erst nach 2-3 Tagen entleert (Nutzung bei 2 Erwachsenen) und da war immer noch reichlich Platz im Kanister. Haben wir eigentlich auch nur gemacht, um bei stärkerem Wellengang sicher zu sein, dass nichts aus dem Behälter in das Plastikgehäuse der Trelino schwappt (wäre aber ggf. auch nicht so schlimm). Alternativ kann aber bei solchen zu erwartenden Situationen der Urinbehälter auch mit dem beiliegenden Verschluss komplett verschlossen werden.

[Zapfhahn]

Wie habt ihr den entleert?
Viel umbauen möchte ich eigentlich nicht. Habe zur Zeit drei Borddurchlässe: Einen für die Seewasserspülung, einen als Ausgang der Toilette und einen als Ausgang vom Waschbecken. Letzterer ist über der Wasseroberfläche, da würde ich mit einem T-Stück und einem Schlauch, den man bei Bedarf in den vollen Kanister hält, abpumpen. Die anderen zwei Borddurchlässe werden verschlossen bzw. erstmal bis zum Kugelhahn abgebaut und dann mit Stopfen verschlossen.

[ralf-boote]

Entleert haben wir den Urinkanister entweder während der Fahrt über Bord oder zusammen mit einer Pütz Wasser verdünnt in den Grünbereich unseres jeweiligen Liegeplatzes. Ich hätte aber auch keine Probleme damit, den am Liegeplatz ins Wasser zu entsorgen, sofern ich mir sicher bin, damit nicht andere Leute zu belästigen.
Ich habe übrigens einen vorhandenen Borddurchlass über der Wasseroberfläche - den der Pumpe unserer Duschtasse, die eh nicht benutzt wird, da wir im Bad nicht duschen - genutzt, um dort die Abluft des Trelino-Lüfters nach draußen zu führen. Bisher hat sich der Lüfter zumindest gegen Gerüche aber eigentlich als überflüssig erwiesen, da außer vom Streu keine Gerüche erkennbar waren (der zur Zeit genutzte Streu ist der Trelino-eigene 'Duftblocker' auf der Basis von Terra Petra und riecht deutlich nach Waldboden, was mir persönlich teilweise schon zu intensiv ist. Da werde ich noch Alternativen testen - Tips dazu sind gerne willkommen!). Ob der Lüfter auch bei der schnelleren Trockung der 'Hinterlassenschaften' hilft, kann ich nicht sagen, da er dafür bisher sicherlich zu wenig in Betrieb war. Habe jetzt zusätzlich noch das Bad im WoMo so umgebaut, dass ich die Trelino vom Boot auch dort hineinstellen kann bzw. werde dort später dauerhaft eine eigene aufstellen.

Wie schon gesagt, ich würde erstmal mit der TTT testen (zu hause im Bad und dann nochmal im Boot) bevor ich anfange irgendwas um zu bauen.

[schlauchi20]

Zum Thema Lüfter:
Bei uns im WoMo läuft der Lüfter 24/7. Wir nutzen den Kokos Ziegel von TomTur. Ist bei einer Kompost Toilette mit Rührwerk aber ev. anders als bei den Toiletten ohne.
Wenn der Lüfter nicht permanent läuft, da hat es dann bei uns mal angefangen zu schimmeln.
Seid der Lüfter permanent läuft, kein Problem. Und der Stromverbrauch ist minimal, 20mA.

Aus meiner Sicht ist der Lüfter zur Trocknung also sehr sinnvoll.

Gruß Rüdiger

[ralf-boote]

Das ist bei den Toiletten mit Rührwerk komplett anders. Da wird die Hinterlassenschaft ja wirklich 'zersetzt'. Ihr müßt ja auch den Kokos Ziegel anfeuchten für die Benutzung und die Zersetzung zu Humus funktionert dann wohl über entstehende Bakterien. Von daher sollen diese Toiletten ja auch nie komplett gereinigt werden, da so die Bakterienkulturen wieder vernichtet würden. Kann mir schon vorstellen, dass es da u.U. ohne permanente Durchlüftung zu Schimmel kommen kann. Bei unserer dagegen wird der mehr oder weniger volle Beutel nach einigen Tagen zugeknotet und im nächsten Müllcontainer entsorgt (wie ggf. eine Babywindel auch). Von daher ist Schimmelbildung kein Thema.

@Rüdiger
- hast du mal den genauen Typ des von dir verwendeten Lüfters? Suche noch nach einer Alternative für den derzeit eingesetzten Lüfter für die Dauerentlüftung der Bilge und würde da gerne für den 24/7 Betrieb erstmal auf Erfahrungen anderer beim Lüftertyp zurückgreifen...

[schlauchi20]

Hi Ralf

Also das Wasser beim Kokosziegel dient nur dazu, diesen aufzulösen und wieder von einem gepressten Stein zu einer fluffigen Masse zu machen. Die selber ist dann eigentlich wieder trocken. Die Feuchtigkeit kommt dann mit dem Schi…….

Zum Lüfter:
Der was bei der Toilette dabei. Was mich wundert: der ist nur ca. 5x5 cm groß.
Aber es reicht.
Bin erst wieder am Wochenende am WoMo. Wobei ich da meine ich keinen Hersteller drauf gesehen habe. Da aber die gesamte Toilette aus den USA kommt, möchte ich fast bezweifeln, dass der hier leicht zu bekommen ist.
Sonst frage doch mal bei TomTur an, was das Ding für die OGO als Ersatzteil kostet.

Gruß Rüdiger

[ralf-boote]

Ok, ich dachte du hättest da einen anderen genommen mit ggf. auch mehr Durchsatz. Da werde ich einfach noch mal ein bisschen bei hochwertigen PC-Lüftern schauen. TX.

[randytowner]

Hallo,

da im Eingangspost explizit nach der Clesana C1 gefragt wurde, hier mal ein erster, kurzer Erfahrungsbericht:

Seit 4 Wochen habe ich mein Arynboat, siehe Thread "Aluboot im Winter dämmen?" in der Rubrik Allgemeines. Das misst zwar nur 6 Meter, der Einbau einer Toilette mit Fäkalientank etc. wäre aber möglich gewesen. War mir aber zu aufwendig. Als Alternative stand ein Chemieklo, z.B. ein PortaPott, zur Debatte. Wäre sehr preiswert gewesen, finde ich aber fies. Vor allem die Entsorgung ist nicht mein Ding.

Das Clesana ist da eine echte Alternative. Die Funktionsweise wird auf der Herstellerseite und auf youtube & co. ausgiebig erläutert. In Kurzform handelt es sich um eine ganz normal zu benutzende Toilette mit einem Folienschlauchsystem. Nach dem Toilettengang wird der Schlauch verschweißt und kann im Restmüll entsorgt werden. Man braucht also nur Strom und kein Wasser. In der Toilette kann man alles entsorgen, was in den Restmüll gehört. Es gibt keine Gerüche, da alles luftdicht verschlossen wird. Ich nenne das Ding auch "Folienscheißgerät", man sehe mir die Ausdrucksweise bitte nach.

Bis jetzt habe ich 2x mal auf dem Boot übernachtet und die Toilette für das benutzt, was man auf einer Toilette üblicherweise so macht. Das Teil funktioniert einwandfrei und ist für mich die optimale Lösung. Der einzige Nachteil ist der hohe Preis von ca. 1.200 €. War mir die Sache aber wert und kann ja noch billiger werden. Nun hoffe ich darauf, dass die Technik einigermaßen ausgereift ist und erstmal keine Defekte auftreten.

Gruß

Stefan

[Christo Cologne]

Zitat von zooom

..., aber so ein Chemieklo haben viele aus Geruchsgründen irgendwo rumstehen und suchen nach Alternativen, ...

Das muss nicht so sein.
Das Stichwort ist: AMMOVIT
Das ist ein Naturprodukt (Eisensulfat?) aus der Landwirtschaft - es wird als Kompostierungs-Beschleuniger in der Gülle eingesetzt.
Wird in Wohnmobilen gerne benutzt, weil es nicht chemisch ist (theoretisch also im Gebüsch entsorgt werden kann) und weil es ein Appel und Ei kostet. Weil es nicht stinkt und alles zersetzt - also auch das Papier.
Gibt's im Campingbedarf - 5 Kilo Eimer reicht für 10 Jahre und kostet 15€

[Verbraucheranwalt]

Zitat von randytowner

Hallo,

da im Eingangspost explizit nach der Clesana C1 gefragt wurde, hier mal ein erster, kurzer Erfahrungsbericht:

Seit 4 Wochen habe ich mein Arynboat, siehe Thread "Aluboot im Winter dämmen?" in der Rubrik Allgemeines. Das misst zwar nur 6 Meter, der Einbau einer Toilette mit Fäkalientank etc. wäre aber möglich gewesen. War mir aber zu aufwendig. Als Alternative stand ein Chemieklo, z.B. ein PortaPott, zur Debatte. Wäre sehr preiswert gewesen, finde ich aber fies. Vor allem die Entsorgung ist nicht mein Ding.

Das Clesana ist da eine echte Alternative. Die Funktionsweise wird auf der Herstellerseite und auf youtube & co. ausgiebig erläutert. In Kurzform handelt es sich um eine ganz normal zu benutzende Toilette mit einem Folienschlauchsystem. Nach dem Toilettengang wird der Schlauch verschweißt und kann im Restmüll entsorgt werden. Man braucht also nur Strom und kein Wasser. In der Toilette kann man alles entsorgen, was in den Restmüll gehört. Es gibt keine Gerüche, da alles luftdicht verschlossen wird. Ich nenne das Ding auch "Folienscheißgerät", man sehe mir die Ausdrucksweise bitte nach.

Bis jetzt habe ich 2x mal auf dem Boot übernachtet und die Toilette für das benutzt, was man auf einer Toilette üblicherweise so macht. Das Teil funktioniert einwandfrei und ist für mich die optimale Lösung. Der einzige Nachteil ist der hohe Preis von ca. 1.200 €. War mir die Sache aber wert und kann ja noch billiger werden. Nun hoffe ich darauf, dass die Technik einigermaßen ausgereift ist und erstmal keine Defekte auftreten.

Gruß

Stefan

Finde ich interessant. Da mich die Folgekosten interessiert haben, bemühte ich mal googel. Die Beutel hat derzeit kaum einer im Programm. Und wenn dann sind die für ein paar Plastikbeutel schon sehr teuer. Ich meine 30 Beutel so um die 20 €.

Gibt es da Alternativen? Kann man vielleicht auch Beutel aus dem Supermarkt nehmen?

[ralf-boote]

Die Clesana nutzt keine 'Beutel' und von der Technik werden sich da wohl auch keine Beutel unterbringen lassen. Das System beruht m.W. auf einem sog. Liner, im Prinzip ein offener Schlauch aus Kunststoff/Plastik, der nach dem Einlegen in das System 1x unten verschweist wird. Nach Benutzung der Toilette wird der Schlauch dann mit dem jetzt darin befindlichen Inhalt weiter nach unten gezogen, dann oberhalb des Inhalts verschweist und abgetrennt usw. usf. - so ergibt sich dann jeweils ein komplett zugeschweistes, geruchsloses Päckchen, das entsorgt werden kann. Der Spass ist insgesamt nicht billig und von daher aus meiner Sicht für die häufige oder dauerhafte Benutzung (Stichwort Ferienhaus) nicht so wirklich geeignet. Für gelegentliche Nutzung für kurze Urlaube finde ich das schon nicht schlecht - wenn einen der Preis nicht stört.

[randytowner]

Ralf hat es auf den Punkt gebracht. Man braucht die Liner und die sind nicht billig - wie das ganze System. Für mich, der es nur gelegentlich nutzt, optimal. Für die Nutzung im Dauerbetrieb recht teuer.

[Verbraucheranwalt]

Solche "Liner" oder auch Folienschlauch habe ich auch in meinem Vakumierer. Ist quasi auch ne Endlos Rolle. Wenn man da 1 x im Jahr die Aktionsware beim Aldi kauft sind die sehr bezahlbar. In der Metro gibt es auch andere Größen. Könnte man damit arbeiten?

Gruß
Chris

[volker1165]

Die von der Clesana sind wohl nicht durchsichtig....
Ich weiss nicht, ob ich meine Hinterlassenschaften nach Tagen in einem durchsichtigen Beutel sehen will

Zitat von Verbraucheranwalt

Solche "Liner" oder auch Folienschlauch habe ich auch in meinem Vakumierer. Ist quasi auch ne Endlos Rolle. Wenn man da 1 x im Jahr die Aktionsware beim Aldi kauft sind die sehr bezahlbar. In der Metro gibt es auch andere Größen. Könnte man damit arbeiten?

Gruß
Chris

[Verbraucheranwalt]

Das ist ein Argument. Wobei man ja unten den Beutel Behälter einfach rausziehen kann und dann schnell in einen schwarzen Sack entleeren.

Und wenn man für den flüssigen Teil den Absorber oder katzenstreu benutzt, dann dürfte man zumindest davon gar nicht soviel sehen.

Gruß
Chris

[Käpt'n Rook]

Gut vakuumverpackt ist eh besser

[jogie]

Alternative zum PortaPotti?
Ein Eimer mit Deckel.

[randytowner]

Die Liner von Clesana sind in der Tat nicht durchsichtig und damit auch nicht ekelig. Dass man die Liner gegen Vakuumbeutel austauschen kann, glaube ich nicht. Die Liner müssen genau passen, damit die Clesana richtig arbeiten kann. Darüber hinaus müsste der Endlosschlauch auch passend aufgerollt sein, halte ich alles für sehr unwahrscheinlich und werde ich nicht ausprobieren.

Gruß

Stefan

[apiroma]

Es gibt sowieso schon zu viel Plastikmüll im Meer!
Jetzt dann auch noch eingeschweißte Schxxe!
Beim Kompost WC haben die Fische wenigstens was davon.

[apiroma]

Zitat von ralf-boote

.......

Bisher hat sich der Lüfter zumindest gegen Gerüche aber eigentlich als überflüssig erwiesen, da außer vom Streu keine Gerüche erkennbar waren (der zur Zeit genutzte Streu ist der Trelino-eigene 'Duftblocker' auf der Basis von Terra Petra und riecht deutlich nach Waldboden, was mir persönlich teilweise schon zu intensiv ist. Da werde ich noch Alternativen testen - Tips dazu sind gerne willkommen!). ........

Schau im Gartenfachhandel nach Kokosziegeln für Terrarien (ungedüngt, auch zur Anzucht).
Die sind an Bord leicht zu lagern und werden mit etwas Wasser angesetzt.

[ralf-boote]

Danke für den Tip, Karl-Heinz! Die Kokosziegel müßte ich aber dann aber sicherlich jeweils immer neu ansetzen, da sie ja sicherlich nicht quasi auf Vorrat angefeuchtet länger gelagert werden, oder? Zumal mir nicht ganz klar ist, wie etwas Angefeuchtetes Gerüche unterbinden soll, die ja eigentlich durch die Feuchtigkeit entstehen. Bei den Trenntoiletten, die durch ihr Rührwerk dann Humus erzeugen, leuchtet mir das eher ein - bei unserer geht es ja aber darum, Feuchtigkeit komplett aus den Fäkalien zu entziehen und damit die Geruchsbildung zu vermeiden.

[schlauchi20]

Die Kokosziegel werden mit Wasser angesetzt / aufgelöst, sind danach aber nicht mehr „feucht“.
Wir haben unseren letzten Kokosziegel vor ca. 4 Monaten angesetzt und dann in einen Zipp Beutel gefüllt.
Und dann haben wir den vor 3 Tagen in unsere TTT eingefüllt.

Gruß Rüdiger

[apiroma]

Das Substrat soll nicht schwimmen sondern nur leicht feucht sein. (Analog der Gartenerde aus dem Vorratssack),

Du kannst den Ziegel auch vorzerkleinern und dann etwas ansaugen lassen.
Oder vorsichtig immer etwas nachgießen nach Entfernung des gequollenen Substrats.
Es sind auf dem Ziegel Hinweise zum Ansatz vorhanden. Halbiere oder viertele anfangs die angegebene Wassermenge.
Ich löse einen Ziegel auf und führe das Substrat dann getrocknet in der TTT mit wenn ich selten das Ding nutze (Notfalltoi).
Wird sie im Anhänger oder auf Festivals genutzt, ist das Nachgießen besser als vorher zu feucht.