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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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#26
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Moin,
im Bereich Kiel habe ich gute Erfahrungen mit der Firma Wildhagen Marine-Service gemacht. Wartung lasse ich aber nur bei den höherwertigen Kadematik Westen machen. Die einfachen 49,00 € Gästewesten werden nach Ablauf der Prüffrist beim SpoBo Kurs zur Anschauung ausgelöst.
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Nicht alles, was technisch möglich ist, ist auch sinnvoll. Ich habe keine Vorurteile. Ich hasse jeden |
#27
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Von Crewsaver habe ich die Rettungsweste Crewfit 180N manuell an Bord und führe die Wartung selber aus. Führ die Wartung brauche ich nur eine Gaspatrone und Crewsaver hat dazu sehr gute Wartungsvideos im Netz. Ich habe bewusst die manuelle Auslösung gewählt da einmal in einer Backskiste wegen Feuchtigkeit eine Automatk-Rettungsweste von Lalizas selber ausgelöst hat. Die Lalizas Alpha 170N Auto-Rettungswesten sind für Laien kompliziert zum Anziehen, jeder an Bord hatte Mühe beim an- und festziehen der Rettungsweste. Anstatt in eine weitere Wartung der Lalizas zu reinvestieren, habe ich für 30 Euro mehr pro Weste die Westen von Crewsaver angeschafft. Ich denke, auf hoher See werden die meisten Rettungswesten auch selber gewartet, da hast keine Zeit den nächsten Händler auf zusuchen.
Crewsaver - Austausch der Patrone: https://www.youtube.com/watch?v=ROj2OSf2OhM Crewsaver - Neuverpacken der Weste https://www.youtube.com/watch?v=tZEiiTcKiKM
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Gruss Heinz "Denn sie wissen, was sie tun." |
#28
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Ich habe Auslöser, die sind fix in Hartkunststoff. Habe den dann mit dem Hammer aufgeschlagen. Da war Papier gerollt, welches mit Wasser weich würde und auslöst. Was soll da schon verschleissen? Von denen habe ich immer Ersatz dabei. So ne Weste ist mir schon mal unter Deck hochgegangen, dann kommt halt neuer Auslöser und Gas rein. Soll ich jetzt aber alle 2 Jahre alle Auslöser wegschmeißen? Also die in den Westen und auch die reserve Auslöser? Irgendwie habe ich fast mehr Vertrauen, wenn ich jedes Jahr selber Weste teste, statt alle 2 Jahre einsende. Ob das Alter der Weste eine Rolle spielt, weiss ich nicht, meine hängen jedenfalls die meiste Zeit unter Deck von Sonne geschützt. Am wichtigsten ist lit auch, dass ich an ihr einpiecken kann... |
#29
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Hallo,
wir haben gerade zwei Automatik Schwimmwesten von Securmar warten lassen. Abgabe bei "Yachtausrüstung Hamburg". Dauer 1 Woche. Preis 2 x 49 € + 39 € für den Austausch einer Signalleuchte. Wir tragen die Westen regelmäßig, wenn wir durch den Hamburger Hafen fahren. Wir haben uns gerade einen fünfstelligen € Betrag für die Überarbeitung des Unterwasserschiffs gegönnt. Da sind 120 € für die Sicherheit sicherlich ein gut eingesetzter Betrag.
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Schöne Grüße aus Hamburg, Dietmar
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#30
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Ich hab meine Westen bei Moritz prüfen lassen. Mit allem Drum und Dran, also incl. Versand usw. hat es für zwei Westen knapp 80,- gekostet.
Vielleicht mach ich es beim nächsten mal mit Hilfe von YouTube auch selbst...schaun mer mal. ![]()
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Grüße Klausi ![]() ![]()
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#31
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Ich hol den Thread mal hoch.
Wir brauchen auch noch 2 Rettungswesten, und der Bequemlichkeit halber sollten das Automatikwesten sein. Ich bin bei der Suche auf den Hersteller Orangemarine gestoßen. Da sind erstens die Westen ziemlich günstig (170 N Modell für unter 60 Euro) und zweitens sagt der Hersteller, dass man die Wartung als Privatperson selber machen kann (alle 3 Jahre empfohlener Austausch von Patrone und Pille), was dann ca. 10 Euro kostet. Gibt es hier Erfahrungen mit diesem Hersteller? Ist das seriös? bis denn, Uwe
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A boat is a depression in the water lined with fiberglass into which money is poured ![]() |
#32
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Ich finde das Produkt aber interessant. |
#33
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Patronentausch verstehe ich nicht. Die wird bei keiner normalen Wartung gewechselt, nur wenn die leer sein sollte oder der Anstechbereich „angeditscht ist.
Weswegen SECUMAR immer angibt, dass die Weste zur Wartung soll: angeblich werden innen im Automaten auch Dichtungen gewechselt, welche man so nicht bekommt. In wie weit die Dichtungen wirklich innerhalb der 10 Jahre kaputt gehen, ist natürlich eine andere Frage. Ich puste die Westen auf und lasse die 24 h liegen. Tatsächlich hatte ich im letzten Jahr eine, die dann nicht mehr „prall“ war. Die Weste war aber auch über 10 Jahre alt. Die Dichtungen kann ich leider nicht wechseln, dazu habe ich werden die Teile noch eine Anleitung. Ev. baue ich von einer alten West mal den Automaten auseinander. Gruß Rüdiger |
#34
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Als einfache Weste ausreichend. Wartung kann man mit Lalizas-Teilen selbst machen, jedoch wird man mit Versandkosten für Patrone (falls notwendig) und Auslöser nur bei 10 € landen, wenn man gleich mehrere Austauschsets für mehrere Westen bestellt. Als Verschluß haben die billigen Lalizas-Westen allerdings einen - wie ich finde - unkomfortablen Verschluß mit Metallschnallen und nicht einen Steckverschluß. Geändert von Pepper (12.02.2024 um 16:22 Uhr) |
#35
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Und so ein Schnelltest ersetzt keine Prüfung durch ausgebildetes Servicepersonal was diverse Tests mit teils kalibrierter Hardware durchführen muß um sicherzustellen daß das Rettungsgerät funktioniert. Dazu gehört auch ein Dokumentensystem analog Fliegerei wo technische Infos oder Erkenntnisse der Prüferwelt bekannt gemacht werden. Die Weste muß bequem sein, und gut zu tragen sein. Dazu gehören auch der Schnitt und die Technik.
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Grüße Karl-Heinz ---------------- "Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände: Ein-Aus-Kaputt". (Wau Holland) |
#36
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![]() Was die Wartung angeht, gilt doch das, was der Hersteller vorgibt - und dieser Hersteller sagt, problemlos selber zu machen. Also werden - bei diesem Hersteller - wohl keine kalibrierten Messgeräte benötigt. Dass es andere Hersteller mit höheren Anforderungen für den professionellen Bereich gibt, ist klar. Mir ging es vor allem um Erfahrungen mit diesen günstigen Westen. Wenn die kein Sicherheitsrisiko darstellen (wovon ich nicht ausgehe), wären sie für gelegentliche Anwendung wohl ausreichend. bis denn, Uwe
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#37
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Dieser Beitrag ist für mich wieder ein Paradebeispiel, aber gut: ICH WIDERSPRECHE!!! (auch wenn sich jeder so umbringen darf, wie er es für richtig hält.) Halbwahrheiten verbreiten, ist aber eher Semi. Das, was du tust, ist eine Funktionsprüfung, die der Hersteller, Bsp. SECUMAR, vorschreibt: bei Saisonbeginn, vor Einsatz S. Handbuch. Für eine wirkliche Wartung brauchst du: gefilterte Pressluft mit definierten Manomter (geeicht), Drehmomentschlüssel (geeicht), Ersatzteile gem. Herstellerangaben. Spezielle Testvorrichtung zum Testen der Auslösers. Ob der Auslöser funtioniert, kannst du natürlich auch so testen, kostet eine Tablette, eine CO2-Flasche. Damit kannst du im Prinzip auch schätzen, ob die Weste dicht ist. Messen ohne Manometer ist da eher schwierig. Secumar möchte aber auch, dass die Dichtungen um den Automaten alle 2 Jahre gewechselt werden. Je nach Automat brauchst du einen Drehmomentschlüssel oder Spezialwerkzeug zur Montage/Demontage und Wissen, worauf es bei der Montage ankommt. Hier schlampig arbeiten kann fatale Folgen haben. Ebenso das Nicht-wechseln der Dichtungsringe. Wer die Ringe mal nach 2 oder besser 4 Jahren gesehen hat, weiß, was ich meine. Secumar, bzw. alle Hersteller sagen nach 10, bzw. 15 Jahren (die letzten 5 mit Jährlicher Wartung) ist Schluss. Darauf ist dann auch das verbaute Material ausgelegt. Wenn es nach 20 Jahren noch funktioniert: Glück gehabt. Du schreibst, dass die Tablette frühstens alle 2 Jahre zu tauschen ist. NEIN!!! Secumar schreibt vor, dass die Tablette bitte spätestens zu Saisonbeginn erneuert werden sollte. Darüber hinaus auch besonders bei feuchter Umgebung auch öfters. Warum? Ist schon blöd, wenn die Weste mal so auslößt, unvermittelt. Aber richtig doof ist, wenn die Weste zu langsam oder garnicht auslößt, weil die Tablette durch Feuchtigkeit und Salzanteile der Luft verhärtet ist. Ich finde es richtig und wichtig, sich mit seiner Weste auseinanderzusetzen, besonders sie auch wieder bereit machen zu können. ABER DAS IST KEINE WARTUNG! schon garnicht gem. Herstellervorgaben. Ja, ich kenne Westen, die haben nach 30 Jahren ausgelöst und waren sogar dicht. Aber es geht ja eigentlich um höchstmögliche Sicherheit. Übrigens ist es egal, ob auf hoher See oder Binnen. Wenn du die Weste brauchst und sie nicht, oder nicht richtig funktioniert, ist es sehr doof ![]()
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"Das immer wieder Schwierige im Leben ist nicht so sehr, andere zu beeinflussen und zu ändern - am schwierigsten ist es, sich entsprechend den Bedingungen, mit denen man konfrontiert wird, selbst zu ändern." Nelson Mandela
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#38
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![]() Zitat:
das mit der "Wartung" lasse ich mal aussen vor. Lassen wir auch mal beiseite, ob und wie bequem diese Westen zu tragen sind. Auch diese Westen werden der ISO genügen. Bevor du dich für eine Weste entscheidest, schau dir mal die Tests von Rettungswesten an. Da werden die Unterschiede beschrieben. Und auch, wie lange die Weste braucht, um dich in Rückenlage zu drehen und ob sie es überhaupt schafft. Oft trägt man so eine "Billigweste" nicht besonders gerne, weil sie doof sitzt, scheuert, usw. Und wenn eine Weste nicht getragen wird, nützt keine Weste im schlimmsten Fall.
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#39
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#40
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![]() Es gibt aber auch zwischen "Billig" und "Billig" Unterschiede. Wenn ich mich richtig entsinne, gab es Compass-Westen, die haben richtig gut abgeschnitten.
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"Das immer wieder Schwierige im Leben ist nicht so sehr, andere zu beeinflussen und zu ändern - am schwierigsten ist es, sich entsprechend den Bedingungen, mit denen man konfrontiert wird, selbst zu ändern." Nelson Mandela
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#41
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@Stephan-HB
Hast Du mal ein Bild von solchen alten Dichtungen? Ich finde es ehrlich gesagt ein wenig verwunderlich, dass diese Dichtungen nach 2 Jahren erneuert werden sollen. Was machen die ganzen O Ringe in Motoren, in meinen Wasserleitungen an den Quetschstellen etc? Das ist für hoffentlich 40 Jahre dort dicht. Daher finde ich die 2 Jahre schon verwunderlich. Ein geeichtes Manometer? Wahrscheinlich wird doch der Druck vorher gemessen (würdest Du verraten, wie hoch ungefähr?) und nach einer gewissen Zeit. Druckabfall erlaubt um maximal ……….mbar, PSI, was weiß ich. Ehrlich gesagt, wäre mir die Eichung da fast egal, Hauptsache ich kann den Druck messen. Und da es auf die Differenz ankommt, nicht auf den absoluten Wert, sähe ich das entspannt. Macht man das in der Fa. verstehe ich das. Privat aber ? Drehmoment wäre auch kein Thema, geeichte Schlüssel kann man kaufen / habe ich im Keller liegen. Es verrät mir nur keiner das Drehmoment und ich bekomme die Dichtungen nicht. Das finde ich eigentlich schade, dass dieses Geschäft nicht „frei“ ist. Den Apparat zur Messung der „Schlagkraft“ des Bolzens könnte man sich im Verein kaufen und teilen. Ok, ist von den Herstellern nicht gewollt. Ich zerlege später mal eine alte Weste, mal sehen was sich da so findet. Ach ja, dass soll nicht heißen, dass eine vernünftige Wartung nicht sinnvoll ist. Schade, dass dem, der es gerne selber möglichst richtig machen möchte (denn privat bin ich nach meinem Wissen ja gar nicht verpflichtet), entsprechende Steine in den Weg gelegt werden. Gruß Rüdiger Gruß
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#42
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![]() Zitat:
99% wird die Weste nicht genutzt (Tragen außen vor), beim letzten Prozent muß sie funktionieren, natürlich im worst case automatisch weil Du bewußtlos oder anders handungsunfähig ins Wasser gehst/mußt/fällst. Ja, die Dichtungen sehen oft optisch noch gut aus, praktisch aber sind die durch (Alterung usw.). Denke daran, daß das CO2 dort mit 70 bar, flüssig, und damit kalt, durchströmt (wie war das mit der Challenger, Dichtung im Booster?). Genau, Testgerät im Verein ist nach wenigen Benutzungen noch brauchbar weil jeder die Bedienung kennt und Schäden sofort meldet (im Verein gehört das niemandem, also wird das auch so behandelt!), da glaube ich eher an den Weihnachtsmann! Die Druckprüfung ist eine Prüfung mit zur Dichtigkeit der Blase neben anderen Parametern, für Laien eher uninteressant. Alleine sagt diese Prüfung eher wenig! Das Geschäft ist frei, mache die Schulung, hole Dir den Stempel und los! Es soll nicht jeder ohne Eignung das machen!
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Grüße Karl-Heinz ---------------- "Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände: Ein-Aus-Kaputt". (Wau Holland)
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#43
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![]() Wo ist eigentlich dein Problem? So eine Wartung kostet vermutlich so viel, wie dein Motor in 10 min. durch den Vergaser/ EFI saugt. Selbst bei 4 Westen dürfte der Posten im Vergleich zu den Jährlichen Kosten unseres Hobbys lächerlich sein. Und nochmals deutlich: Selbst eine Wartung befreit dich nicht davon, gewissenhaft, wenigstens Jährlich eine Funktionsprüfung durchzuführen. Und das ist auch wirklich Sinnvoll! Denn innerhalb der 2 Jahre kann viel mit der Weste passieren. Ich habe viel gesehen, obwohl ich die Wartungen eher, wenn mal Leerlauf war, mitgemacht habe. Halb aufgelöste Tablette, weil die Weste Feuchtigkeit abbekommen hatte, Lose CO2-Flasche, weil vielleicht für Charter rausgedreht, Loch im Schwimmkörper...alles Sachen, die im Worst-Case eher Semi sind. BTW: führst du die HU bei deinen Fahrzeugen auch selbst durch? ![]() Eigentlich finde ich die auch lästig und unverhältnismäßig teuer. Allerdings hat der Prüfer bei den letzten HU an meinem Auto auch noch ein Sicherheitsrelevantes Problem gefunden, welches mein Mechaniker, den ich wirklich für gut und gewissenhaft halte, nicht gesehen hatte. Und der hatte den Wagen nur eine Woche vorher wirklich gut in der mache... Und doch, du bist verpflichtet! Du als Bootsführer hast die Verantwortung für dich und deine Mannschaft. Spätetens wenn jemand zu Schaden kommt, und von der BSU oder WaschPo untersucht wird, kommen die Fragen. Und wenn dann vor Gericht die Frage Fahrlässig/grob Fahrlässig/Vorsatz im Raum steht ![]() Nochmal: Was DU wie machst oder nicht machst liegt alleine in deiner Verantwortung. Wogegen ich mich ärgere ist, wenn jemand schreibt, man könne die Wartung selbst machen, usw., usw.
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#44
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In D ist das Tragen von Schwimmwesten nicht flächendeckend vorgeschrieben, insofern kann da auch keiner mit grob fahrlässig oder Vorsatz belangt werden, wenn ein Besatzungsmitglied keine oder eine (nicht offensichtlich) schadhafte Schwimmweste (womöglich sogar eine eigene!) trägt. Im privaten Bereich schon mal gar nicht. Und wenn der Hersteller sagt, dass die Wartung von Privatpersonen selber gemacht werden kann/darf und diese innerhalb der Hersteller-Frist durchgeführt wurde, schon mal überhaupt nicht. Ich finde das etwas unanständig, dass hier jeder, der keine Luxusweste für 250 Euro plus Wartungskosten kaufen will, als fahrlässig und unverantwortlich hingestellt wird. bis denn, Uwe
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#45
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Richtig - es gibt keine Schwimmwestenfplicht in D. Es gibt aber den Begriff "Seemännische Sorgfaltpficht". Und wenn ich nicht in der Lage bin nach zu weisen, dass ich diese bei Eigenwartung eingehalten habe - dann gibbet bei Unfällen eben ein Problem, mit Versicherungen und unter Umstäden eben auch mit der Justiz. Dann ist grobe Fahrlässigkeit gar nicht mehr so weit weg.
findet und grüßt der Rainer
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#46
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Wie auch immer. Bei meiner compass24 Weste kostet die "Pille" 25.--
Da gibt es halt dann doch etwas starke Nebenwirkungen betr. Preis. V. A. Was die Verhältnismäßigkeit betrifft.... |
#47
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servus dieter ...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen, sondern individuelle Situationen akzeptieren.... ![]() |
#48
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Die ist in einem Kunststoff Teil drin, sieht so teurer aus.
Wäre doch mal interessant, ob beim Einsenden wirklich alle Dichtungen getauscht werden. Ich erinnere mich keineswegs, dass das irgendwo im Leistungsumfang beschrieben war. |
#49
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ganz Ehrlich.. bei solchen Angeboten überlege ich mir zweimal ob ich viel Geld in die Wartung stecke....
https://www.echolotzentrum.de/shop/d...xoCMnIQAvD_BwE wenn man wie wir zwei Westen hat... und diese für die Wartung fast so teuer sind wie zwei neue (mit Versand und Rückversand)
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Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden ![]() |
#50
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ist ja leider überall so mit den Wartungskosten, ob Rettungsweste oder Feuerlöscher. Im meinem Betrieb kaufe ich auch alle 2 Jahre neue Feuerlöscher; billiger als die Wartung und neu. Ist natürlich nicht nachhaltig.
Bei einfachen Rettungswesten kann man sich die Wartung genau so sparen und neu kaufen, bei meinen Secumar lasse ich alle 2 Jahre die Wartung bei sostechnik machen und die arbeiten sehr ordentlich. Grüße Peter |
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