Die endlose Baustelle: Treuer Gesell

[stenner]

Moin,

Stahlschiff, ca. 34t, 18 x3,60, Bugstrahlruder elektrisch, ca. 6kW / 24V (geschätzt, es ist mit einer 250A Sicherung versehen)

Damit bin ich soweit zufrieden, im Stand lässt sich der Bug bewegen, auch bei Seitenwind. Aber sobald Fahrt im Schiff ist, passiert nix mehr. Was ganz gut funktioniert, ist das Bugstrahlruder als Steuerhilfe bei langsamer Rückwärtsfahrt. Mit meinem Ruder kann ich rückwärts gar nicht steuern und als Alternative zu kurzen Vorwärtsstössen zu Richtungskorrektur ist es gut nutzbar.

Ich hatte mal überlegt, den (damals kränkelnden) Motor durch einen hydraulischen Antrieb zu ersetzen, aber das hat sich erledigt.

[jaha]

Zitat von JohnnyCash

Edi, Jakob, Peter wie viel kW haben eure Ruder? Fühlt ihr euch damit, auch bei etwas Wind von der Seite, ausreichend ausgestattet?

6.7 KW Yanmar Diesel hab ich. Brauch ich aber nicht, hab zwei Maschinen.6.7 ist schon echt viel Dampf. Mehr muss auf keinen Fall

Johnny, lass weg den Quatsch. Gib deine Kohle für andere Sachen aus. So elegant wie du in ne volle Schleuse fährst ohne BSR , wäre das echt nur ein nice-to-have.

[dete]

Hallo Johnny,
Bugstrahl ist schön zu haben, geht aber auch ohne... es sei denn Du müsstest oft Rückwärts irgendwo rein, dann ist es notwendig (meiner Meinung nach - ich hab auch keins) Mir war das Ganze zu teuer...
Grüße
Dete

Wenn der Preis wirklich passt, kaufen und erstmal hinlegen.

Einbauen oder wieder weiterverkaufen kann man immernoch.
U.U. Kabelsalat vorbereiten im Schiff, damit man nur an einer Stelle wieder aufmachen muss.

Manche Entscheidungen müssen aufgeschoben werden, damit man sich sicherer wird.
Vielleicht auch erstmal fahren und probieren.


Chrischan

[Pobeda]

Zitat von YunLung

oder wieder weiterverkaufen kann man immernoch.

Das ist normalerweise auch mein Ansatz, für mich ist alles auch immer Handelsware. Bei einem

Zitat von JohnnyCash

Rohrdurchmesser 27 cm

würde ich allerdings die Finger von lassen, wer kann schon so ein Riesentrumm einbauen? Mir wäre der mögliche Kundenkreis zu klein.

[schimi]

Zitat von dete

Bugstrahl ist schön zu haben, geht aber auch ohne... es sei denn Du müsstest oft Rückwärts irgendwo rein, dann ist es notwendig (meiner Meinung nach - ich hab auch keins) Mir war das Ganze zu teuer...

Wenn dir es damals das Geld nicht wert war ist das ja okay. Aber es ist doch klasse, wenn man mit dem Joystick mal eben ein bisschen korrigieren kann.

Früher gab es auch Autos ohne Klimaanlage.

[JohnnyCash]

Jakob, was hat denn dein Boot eigentlich nicht? Das ist ja der Wahnsinn, das war ja mal ein echter Glücksgriff. Ein Dieselbugstrahlruder? Das hat ja wirklich nur die Berufsschifffahrt.

Hein, Ich kann dich verstehen, aber die Lösung mit dem Jet ist was für nach meinem Lottogewinn. Ich hatte vor den Steven als Einbauort zu wählen. Dadurch würde sich die Optik auch kaum verändern.

Ich würde nicht über ein Einbau nachdenken, wäre es nicht so günstig. Ich tendiere auch dazu es erstmal zu kaufen.

Der Einbau ist ja nicht ohne. Ich würde das lieber einen befreundeten Werftschweißer einschweißen lassen, mal sehen wann der Zeit findet.

Nuja erstmal geht's am Wochenende ins Trockene und dann wird geschaut wie der Gesell von unten aussieht.

[Pobeda]

Ja, man merkt was für einer das war, der Jakobs Boot gebaut hat Hast du eigentlich mal geschaut, was der Tunnel kostet? Ich war schockiert über den Preis von meinem 185er Rohr. Im Stahlhandel wäre es zwar ein wenig günstiger gewesen, dafür hätte ich eine ganze Länge nehmen müssen, 6 m!

[JohnnyCash]

Zitat von hein mk

Moin Jonny
Wat förn scheunes Schip und da willst du Bugstrahlrudertunnel durch die Vorschiffslinien brechen?Oa!ich weiß nich,normal gehört fast die ganze Hütte runter,ein bis zwei Masten drauf,Seitenschwerter,riesen Pinne,usw usw.
War das mal eine Torfmutte oder ein schmaler Bojer?

Ja ne Tjalk hat was, aber man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen. Alltäglich benutzbar soll es sein - da hilft das Bugstrahlruder eben doch ungemein.

Was das früher mal war, kann ich nicht sagen, ich stehe aber im Kontakt mit dem Eigentümer aus den 60ern. Er meint davon wurden 2 Stück gebaut. Er hat auch den originalen Schiffsbrief von 1919. Das 2. steht wohl irgendwo in Holland in einem Museum: halt die Augen auf Klaus
Er kennt alle Vorbesitzer, nur einer lebt wohl noch. Als es umgebaut hat, irgendwo nahe Kölln, hat der ehemalige Eigentümer das sehr gut dokumentiert. Die Bilder haben die Zeit überstanden und liegen bei mir in einem schwarzem Aktenkoffer. U
Unzählige Tankrechnungen und diversen Kram der sich halt in 100 Jahren ansammelt. Bei Gelegenheit werde ich das alles mal durchgehen, sortieren und zu einer Collage zusammenfügen.

Nun aber zurück zum Restaurationsinhalt

[JohnnyCash]

Zitat von Pobeda

Ja, man merkt was für einer das war, der Jakobs Boot gebaut hat Hast du eigentlich mal geschaut, was der Tunnel kostet? Ich war schockiert über den Preis von meinem 185er Rohr. Im Stahlhandel wäre es zwar ein wenig günstiger gewesen, dafür hätte ich eine ganze Länge nehmen müssen, 6 m!

1,50 Meter sind dabei. Aber ja, ich kenne die Preise.

[hein mk]

Moin Johnny
Stell dir das Schiffbautechnisch nicht zu simpel vor.Je weiter du das Tunnelrohr richtung Vorsteven einbaust des so weiter kommst du in den Bereich stark gebogener Vorschiffslinien was zur folge hat,dass der achtere Teil des Rohres wie ein Bremsfallschirm gegen die anströmung steht,andere Eigner haben dann vor die vordere Hälfte des Tunnelrohres einen Art Spoiler in die Vorschiffslinien eingestrakt um den Bremsfallschirmefekt zu vermindern.Das ist ein ganzer Haufen Blech und Arbeit der da zu kommt und von vorn sieht das Boot unter der Wasserlinie dann aus wie ein Karpfen mit Augenschmerzen.
Was auf jeden Fall die Wirksamkeit herabsetzen würde wäre wenn die Tunneloberkante zu dicht an der Wasserlinie sitzt.
gruss hein

[JohnnyCash]

Was ist denn wenn ich ganz vorne unten am Steven nur ein so langes Stück Rohr einsetze wie der Steven breit ist?

[stenner]

Zitat von hein mk

Stell dir das Schiffbautechnisch nicht zu simpel vor.Je weiter du das Tunnelrohr richtung Vorsteven einbaust des so weiter kommst du in den Bereich stark gebogener Vorschiffslinien was zur folge hat,dass der achtere Teil des Rohres wie ein Bremsfallschirm gegen die Anströmung steht.

Diesen "Bremsfallschirm" kann ich theoretisch nachvollziehen, praktisch habe ich aber keinen Vergleich, da der Tunnel bei mir "schon immer" drin war.

Ein anderer Aspekt des Einbaus weit vorne ist, dass sich auch schon bei geringer Fahrt voraus im Bereich des Tunnels Wirbel bilden, die die Wirksamkeit der Bugschraube deutlich beeinträchtigen.

Vorwärts kann ich das BSR nur im (Fast-) Stillstand nutzen, rückwärts funktioniert es auch bei langsamer Fahrt als Steuerhilfe. Den gleichen Effekt erwarte ich (noch nicht probiert) wenn ich bei Strom gegenan ablegen möchte...

[Emotion]

Sorry Hein,

Man kann Jahrzehnte gegen ein BSR Argumente finden, ich kenne keinen der es nachher wieder raus haben wollte!
Aber ganz ganz viele die hinterher sagten hätte ich das mal früher gemacht!

Keiner der mal ein BSR hatte, kauft ein gleich großes oder größeres Boot ohne BSR!

Eigene Erfahrung beim 10m Segler, topspeedverlust marginal vielleicht 0,1 kn.

BSR wirkt immer nur bis Max 2kn Fährt, danach gewinnt die massenträgheit und die Ruderwirkung.

[jaha]

Die Pro und Contra - Argumente sind hinreichend ausgetauscht, glaube ich auch. Jetzt zählt der Preis, wenn es wirklich sooooo günstig ist (und du es dir leisten kannst...), dann mach es halt.

Der Werftschweisser den du meinst ist ein absolut kompetenter Typ. Thomas macht was er sagt, das dann noch ordentlich und er rät auch ab, wenn etwas nicht so klappen kann wie man das gerne hätte. Volle Empfehlung, da hast du einen Guten!

Ich kann dir sagen, dass die 5 KW auf jeden Fall ausreichen. Bei Bedarf kannst du auch meinen Yanmar Motor haben. Baujahr 2009 komplett mit Getriebe und Bedientafel. Keine Stunden da bei mir nur als BSR Motor eingesetzt und seit 5 Jahren eingewintert. Ist ne Jungfrau, wirklich.

Wir sehen uns!

[JohnnyCash]

Denke auch Jakob, Das Für und Wider können wir hier beenden.
Es gilt eine möglichst pfiffige Einbaulösung zu finden.

Was sagt denn Herr Bootsbauspezialist Hein zu der Lösung das Bugstrahlruder in den Steven zu integrieren?
Dadurch müsste ich den Rumpf nur minimal einschneiden, nämlich soweit, dass ich das Ruder von Innen einsetzen kann.

Klar die Verwirbelung würde es geben, aber ich sehe das auch so, dass es sich hierbei um keine Segelyacht handelt, sondern um einen Verdränger.
Mit meinen 15 km/h Topspeed fühle ich mich schnell genug. Und wenn das jetzt auf 13 km/h max. abfällt? So what.

Ich habe mal versucht das anhand der Skizzen zu verdeutlichen.

[Pobeda]

Den Geschwindigkeitsverlust kann man mMn beim Verdränger nicht messen, höchstens errechnen. Bei meinem merke ich keinen Unterschied. Was du nicht vernachlässigen kannst, das ist die Mindestbreite des Tunnels, die findest du in der Einbauanleitung. Ich hatte aufgrund meines schlanken Bugs gewisse Probleme einen passenden Einbauort zu finden. Konkret hieß das bei einem 185er Tunnel eine Mindestbreite von 170 mm bei einer Mindesttiefe der Achse von 200 mm unter Wasseroberfläche.

[hein mk]

Moin Johnny
Was solch ich schreiben/sagen?Wenn der Stevenhohlraum genügend Einbautiefe hergibt wäre das die Möglichkeit den Bugi unterzubringen ohne die eigentlichen Vorschiffslinien zu zerstören(schreib ich mal so krass)der Vorsteven scheint ja auf-oder vorgesetzt zu sein?oder ist der schon von innen zugänglich?Und die Bleche(sind das doch wohl)verlaufen einigermaßen paralell,die Länge,falls man da von reden kann,des Tunnels bleibt ja auch überschaubar, so dass man u.U.keine große Länge Rohr kaufen muss sondern sich das aus 5-6mm Schiffbaustahl(SJ235 tuts aber auch)walzen und zusammenbraten lässt.
Bootsbauspezialist ist übertrieben,ich habe zwar schon einige Boote/Schiffe überholt,gebaut,repariert,gesegelt,gefahren und betätige mich oft als werftnaher Maschinenschlosser(Getriebe,Motoren,Antriebstränge ,Ruderanlagen),da bekommt man auch schiffbautechnisch son büschen was mit.
Und ja wenn das Bugstrahlruderdings da halbwegs reinpasst warum nicht?Einen Punkt der weiter unter der Wasserlinie liegt gibt es ja nicht und wenn der Tunnel gerasde so viel Länge hat,dass er ähnlich einer Kortdüse funktioniert könnte das sogar effektiver als ein ewig langer Rohrtunnel sein,bei etwas überstehenden Rohrenden könnte man nach voraus dann immer noch ein Spoilerblech einstraken.
gruss hein

[JohnnyCash]

Ahoi,

am Wochenende wurde in die Vorpiek ein Boden eingebaut. So kann ich nun endlich vernünftig Sachen verstauen. Auch von der möglichen Einbausituation des Bugstrahlruders habe ich ein paar Bilder gemacht.

Das Boot ist im Moment sehr leicht und dadurch 10cm bis 20cm weiter aus dem Wasser.

[Pobeda]

Jetzt bin ich vollends verwirrt. Dort soll ein BSR reinpassen? Was ist das für eins? Die, die ich kenne (elektrische, andere kenne ich nur vom Hörensagen) haben den Antrieb außen auf dem Rohr. Wie willst du so etwas in den Steven einbauen?
Bitte nicht falsch verstehen, ich meckere nicht, ich möchte verstehen.

[hein mk]

Zitat von Pobeda

Jetzt bin ich vollends verwirrt. Dort soll ein BSR reinpassen? Was ist das für eins? Die, die ich kenne (elektrische, andere kenne ich nur vom Hörensagen) haben den Antrieb außen auf dem Rohr. Wie willst du so etwas in den Steven einbauen?
Bitte nicht falsch verstehen, ich meckere nicht, ich möchte verstehen.

Moin
Du musst dir bei den bekannten Bugstrahlrudern das olle Kunststoffrohr natürlich wegdenken,da für wird ein Rohr quer in den Steven eingeschweisst,das müsste aus meiner Sicht etwas Länger sein als der Steven breit ist(nach den Bildern so max200mm hat der ja wohl)und mit etwas überlegung bekommt man den Getriebefuss da reingfriemelt und der Propeller wird dann wie eigentlich immer,zu mindest oft,durch das Rohr von aussen auf der Welle montiert.der Johnny hat da ja wohl einen versierten Stahlschiffbauer mit bei der checken kann ob das machbar ist.Mit etwas Überlegung ist so etwas bei einem Stahlschiff aber viel einfacher und ohne Festigkeitsverlust umzusetzen als bei einem GFK-oder Holzboot.
Für Bugstrahlruder gibt es noch andere Winkelgetriebe als die üblichen Kegelradgetriebe,gerade für kleinere Anlagen z.B. mit Synchronriemen(Zahnriemen),getriebeloser Direktantrieb mit einem Elekrounterwassermotor kommt nur für größere Anlagen bzw Fahrzeuge infrage die Dreiphasenwechselstrom (Drehstrom) Bord haben und die brauchen dann auch längere Tunnelrohre.
gruss hein

[Pobeda]

Zitat von hein mk

Du musst dir bei den bekannten Bugstrahlrudern das olle Kunststoffrohr natürlich wegdenken,da für wird ein Rohr quer in den Steven eingeschweisst,das müsste aus meiner Sicht etwas Länger sein als der Steven breit ist(nach den Bildern so max200mm hat der ja wohl)und mit etwas überlegung bekommt man den Getriebefuss da reingfriemelt und der Propeller wird dann wie eigentlich immer,zu mindest oft,durch das Rohr von aussen auf der Welle montiert.

Kunststoffrohr habe ich sowieso nicht und im großen und ganzen kennen ich das genau so wie du es beschreibst. Nur fehlt in deiner Beschreibung der Motor. Der steht bei mir auf dem Rohr. Und nicht nur bei mir ... Wo ist der bei JC?

Zitat von Pianist

[Emotion]

Zitat von Pobeda

Kunststoffrohr habe ich sowieso nicht und im großen und ganzen kennen ich das genau so wie du es beschreibst. Nur fehlt in deiner Beschreibung der Motor. Der steht bei mir auf dem Rohr. Und nicht nur bei mir ... Wo ist der bei JC?

In den Steven käme das Loch fürs Rohr, anliegend an die Rumpfhülle



Und der Motor wir von innen aufgesetzt (Durchbruch Roh und Rumpfhülle)

[Pobeda]

Gut, das verstehe ich. Wenn das geht ...

[JohnnyCash]

Also ich denke auch, dass es etwas hakelig wird, aber irgendwie wird das schon klappen. Wenn nicht dann eben kein Bugstrahlruder, oder man muss den Rumpf einschneiden.