2024 ist wärmstes Jahr in Deutschland seit Messbeginn

[hempelche]

Zitat von Robert67

CO2 Quark

was sollen denn die ganzen COP2 Steuern und Abgaben, die uns alles teurer machen?
Ausser das Land komplett zu ruinieren.
....

Naja selbst wenn einem der ganze Klimakram am Allerwertesten vorbeigeht, so macht es noch Sinn sich für etwas mehr Nachhaltigkeit einzusetzen.
Ob ein e-Auto jetzt nachhaltig ist mit der Gewinnung von Lithium und seltenen Erden mag jetzt mal dahin gestellt sein, aber z.B. Photovoltaik und Windkraft machen da schon mal einen guten Anfang.
Man bezeichnet unsere Zeit auch als das Zeitalter des Anthropozän, in dem der Mensch zu einem der wichtigsten Einflussfaktoren auf die biologischen, geologischen und atmosphärischen Prozesse auf der Erde geworden ist. Das halte ich auch nicht für besonders erstrebenswert bzw. sollte nicht noch weiter ausgebaut werden.


Das Land wird auch nicht von CO2 und Klimaerwärmung ruiniert, sonder aus Angst vor billigen Produkten aus dem Ausland, die eine Geiz ist Geil Nation kauft.

Wenn ich die Situation bei meinem Arbeitgeber sehe, so wird aus Angst vor billigen Produkten überall eine Einsparung von 30% gefordert. D.h. hier müssen 50% der Leute gehen, die dann in China und Indien wieder angeheuert werden und in Summe dann 30% billiger sind.
Die Zulieferer müssen ebenfalls 30% einsparen und was die tun ist ebenfalls bekannt.

Zudem werden in Hochlohnländern nur noch „Hochtechnologie Projekte“ gemacht (also quasi die Ersteinführung eines neuen Produktes) und alles andere wird dann ebenfalls im Ausland abgearbeitet.
Somit kann man sich nun vorstellen was hier passieren wird, wenn wir nicht neue Technologien erzeugen, die z.B. durch neue Gesetzgebungen zum Klimawandel benötigt werden ...

Um zum Schluß bezeichnet man das Ganze dann als Transformation.

Wenn man mal den Bürokratieabbau und die Steuerreform anpacken würde, könnte man auch die 30% locker hier sparen:
https://www.bundesfinanzministerium.de/Monatsberichte/Ausgabe/2024/08/Inhalte/Kapitel-3-Analysen/3-3-steuern-im-internationalen-vergleich-2023.html

Um zumindest wieder Konkurrenzfähig zu werden.

[Andrei]

Zitat von Robert67

CO2 Quark

was sollen denn die ganzen COP2 Steuern und Abgaben, die uns alles teurer machen?
Ausser das Land komplett zu ruinieren.

Wann gibts das Klimageld für den Bürger?`
Nie, versumpft im Staatshaushalt!

Wer profitiert von irgendeinem "Zertifikatehandel"?
Der Bürger?
Nee, der darf am Ende alles bezahlen!

Als Fahrer vom E-Auto profitiere ich durchaus davon.
Wie auch der Rest der Familie, weil auch da ausschließlich E-Autos gefahren werden.

[Robert67]

Zitat von Andrei

Als Fahrer vom E-Auto profitiere ich durchaus davon.
Wie auch der Rest der Familie, weil auch da ausschließlich E-Autos gefahren werden.

Ah
Kriegsgewinnler

[coffeemuc]

Zitat von Andrei

Dann erkläre bitte, wie "anders" Du die Zahlen vom Professor interpretierst.

Nicht ich interpretiere sie, das macht er. Und es bestätigt sich mein Eindruck, dass du nicht richtig liest.

[Gerd-CH]

Zitat von hempelche

Das Land wird auch nicht von CO2 und Klimaerwärmung ruiniert, sonder aus Angst vor billigen Produkten aus dem Ausland, die eine Geiz ist Geil Nation kauft.

Daran sind aber nicht die Konsumenten schuld sondern eher die Gilde der Centschneider in den Betrieben, die irgendwann damit angefangen haben ihre Produktion in Niedriglohnländern zu verschieben um ihre eigene Marge zu verbessern.
Kaum ein Konsument beklagt sich darüber, dass er einen Wegwerfpinsel für 50 Cent im Baumarkt kaufen kann wenn daneben ein Pinsel für 5 Euro mit Made in Germany liegt.

Das Land wird durch Eure Laiendarstellertruppe in Berlin ruiniert, die ihren eigenen ideologisch getriebenen Entscheidungen umsetzt, zu Ungunsten von ökonomischen und volkswirtschaftlichen Prinzipien.

[Robert67]

Zitat von Gerd-CH

Daran sind aber nicht die Konsumenten schuld sondern eher die Gilde der Centschneider in den Betrieben, die irgendwann damit angefangen haben ihre Produktion in Niedriglohnländern zu verschieben um ihre eigene Marge zu verbessern.
Kaum ein Konsument beklagt sich darüber, dass er einen Wegwerfpinsel für 50 Cent im Baumarkt kaufen kann wenn daneben ein Pinsel für 5 Euro mit Made in Germany liegt.

Das Land wird durch Eure Laiendarstellertruppe in Berlin ruiniert, die ihren eigenen ideologisch getriebenen Entscheidungen umsetzt, zu Ungunsten von ökonomischen und volkswirtschaftlichen Prinzipien.

Ich würde ja gerne für etwas hochwertigeres mehr Geld bezahlen.
Das Problem, anhand des Preises kann man auch nicht mehr auf Qualität schliessen.
Also nimmst das billige, dann ist der Verlust nicht so hoch.

[Gerd-CH]

Zitat von Robert67

Ich würde ja gerne für etwas hochwertigeres mehr Geld bezahlen.
Das Problem, anhand des Preises kann man auch nicht mehr auf Qualität schliessen.
Also nimmst das billige, dann ist der Verlust nicht so hoch.

Dann gehört Du (noch) zu der Gruppe, die sich das Höherpreisige leisten können. Das kannst Du als Privileg auffassen.
Leider bleibt dem Grossteil der Bevölkerung gar keine andere Möglichkeit mehr als das Billigste zu nehmen.
Die ständig wachsende Last an Zwangsabgaben schnürt den Leuten die Luft zum Leben ab.
Abgaben für etwas so Unkalkulierbares, wie die Steuerung des Klimas durch etwas CO2 sparen, sind Luxusabgaben und Luxus muss man sich leisten können.

[Thomas59]

Insbesonders hatte ein großer Elektronik Markt, den Endverbrauchern das Credo Geiz ist geil beigebracht.
Dieser Marketing gag wird heute bitter bereut.

Der Endverbraucher ist i.d.r. aufgewacht und vergleicht jetzt.

Deshalb, die neue Masche...Der Co2 Klimawandel....

Kaufe zertifikate und alles wird gut, aber

https://www.klimareporter.de/interna...rug-mit-ansage

Und

Warum Wärmepumpen in Deutschland viel teurer sind

https://www.tagesschau.de/wirtschaft...erung-100.html

Usw.usw.usw....
Gruß

[wolf b.]

Zitat von Gerd-CH

...
Abgaben für etwas so Unkalkulierbares, wie die Steuerung des Klimas durch etwas CO2 sparen, sind Luxusabgaben und Luxus muss man sich leisten können.

Luxus?
Sehr viel Geld muß in Hochwasserschutz, Küstenschutz etc. gesteckt werden und die Kosten durch vermehrte Schäden durch Überschwemmungen und andere vermehrte Starkwetterereignisse sind enorm.

Gerade im Autoradio: Das Hochwasser in Bayern dieses Jahr verursachte mehr als 5 Milliarden € Schaden.
Auch im Ahrtal waren es Milliarden die bisher aufgewendet wurden. Dabei sind noch bei weitem nicht alle Schäden behoben.

Die Höhe der eigenen CO2 Abgabe kann jeder einzelne beeinflussen, die Schäden durch Hochwasser kaum.

[Fraenkie]

Zitat von Silberlocke

@Fränkie, danke für die Klarstellung. So ähnlich hatte ich das auch in Erinnerung, das betrifft nur ganz alte Museumsteile die schon aus ökonomischen Gründen in Rente müssten.

Grüße
Jürgen

Ganz ehrlich, nix besonderes. Ich les doch so nen Scheiss normal auch net.

Ich glaube nur A.) an den normalen Menschenverstand, auch bei Politikern.
Und rede dann B.) mit nem normalen Menschen, der das wissen müßte. Und der heisst Schornsteinfeger und kommt regelmässig vorbei. Der erklärt mir auch, wieso ich meinen Kaminofen Bj. 1989 noch betreiben darf (und meine Mutter ihren noch älteren---in STUTTGART ). obwohl die schon von 2 Gesetz-Generationen erledigt wären.

[Gerd-CH]

Zitat von wolf b.

Luxus?
Sehr viel Geld muß in Hochwasserschutz, Küstenschutz etc. gesteckt werden und die Kosten durch vermehrte Schäden durch Überschwemmungen und andere vermehrte Starkwetterereignisse sind enorm.

Aha. Dafür sind die CO2 Abgaben? Bist Du Dir da wirklich sicher?

[wolf b.]

Zitat von Gerd-CH

Aha. Dafür sind die CO2 Abgaben? Bist Du Dir da wirklich sicher?

Hab ich das irgendwo behauptet?

Diese Abgaben sind erklärter maßen dafür da CO2 arme Techniken wettbewerbsfähiger zu machen.

Das ist echt billigste Polemik.

Nachdenken bevor man so was schreibt soll angeblich nicht schädlich sein ......

[Gerd-CH]

Zitat von wolf b.

Hab ich das irgendwo behauptet?

Diese Abgaben sind erklärter maßen dafür da CO2 arme Techniken wettbewerbsfähiger zu machen.

Das ist echt billigste Polemik.

Nachdenken bevor man so was schreibt soll angeblich nicht schädlich sein ......

So, so. Billigste Polemik.

Du schriebst:

Zitat von wolf b.

Luxus?
Sehr viel Geld muß in Hochwasserschutz, Küstenschutz etc. gesteckt werden und die Kosten durch vermehrte Schäden durch Überschwemmungen und andere vermehrte Starkwetterereignisse sind enorm.

In Anlehnung meines Beitrages, dass CO2 Abgaben für einen Grossteil der Bevölkerung reine Luxusabgaben sind und Deiner Antwort geht hervor, dass diese Abgaben gebraucht werden um viel Geld in den Hochwasserschutz, Küstenschutz stecken zu können.

Bitte, immer schön im Kontext bleiben.

[Tinduck]

Zitat von Wheaten Fan

Noch so einige Gedanken:

Warum CO2 als Verursacher, bei einem 0,04% Anteil und einem molgewicht von 44, wie kann es da ein Treibhausgas sein. Der geringe Anteil und sein Gewicht macht das eigentlich unmöglich. Natürlich wird von der Wissenschaft behauptet das bis in 100km Höhe CO2 konstant vorhanden ist, wie das geht wenn Luft ein molgewicht von nur 29 hat, wird nicht wirklich erklärt.

Ehrlich gesagt, nach dem Statement braucht man den Rest des Sermons nicht mehr lesen.

Die Wirksamkeit von CO2 als Treibhausgas kann man mit einem Schulversuch demonstrieren, den sogar 10-Jährige nachvollziehen können.

Dass Gase sich auch bei unterschiedlichem Molgewicht durchmischen, lernt man auch in der Schule - wenn man aufpasst, zumindest.

Wer solche einfachen Sachverhalte nicht nachvollziehen kann, sollte seine Meinung zu komplexen Phänomenen wie Klimaveränderungen vielleicht nicht zu hoch gewichten.

bis denn,

Uwe

[wolf b.]

Zitat von Gerd-CH

So, so. Billigste Polemik.

Du schriebst:


In Anlehnung meines Beitrages, dass CO2 Abgaben für einen Grossteil der Bevölkerung reine Luxusabgaben sind und Deiner Antwort geht hervor, dass diese Abgaben gebraucht werden um viel Geld in den Hochwasserschutz, Küstenschutz stecken zu können.

Bitte, immer schön im Kontext bleiben.

Ja im Kontext bleiben find ich gut.
Wo ist dein Kontext bei deinem Post?

Dafür sind die CO2 Abgaben? Bist Du Dir da wirklich sicher?

Das hat rein gar nichts mit dem von mir geschriebenen zu tun!

[Kladower]

Zitat von Gerd-CH

In Anlehnung meines Beitrages, dass CO2 Abgaben für einen Grossteil der Bevölkerung reine Luxusabgaben sind ...

Was soll denn eine "Luxusabgabe" sein?

Die CO2-Abgabe ist ja keine Steuer, die in einen großen Topf fließt sondern wird gezielt eingesetzt. Sie soll in erster Linie eine Steuerungsfunktion haben: Klimaschädliches teurer machen und klimafreundliches subventionieren. So wurde zum Beispiel mein Balkonkraftwerk komplett durch die Förderung in Berlin finanziert und meine Stromkosten sind durch den Wegfall der EEG-Umlage wieder gesunken (das entstandene Loch im Staatshaushalt wird auch aus der CO2-Abgabe gestopft). Durch das Balkonkraftwerk sinkt mein Stromverbrauch und ich spare zusätzlich. Das finde ich alles vollkommen in Ordnung.

[Narwal]

Im wärmsten Jahr ist seit Beginn der Heizperiode der Gasverbrauch im Vergleich zum Vorjahr um knapp 6 Prozent gestiegen
Also war es wohl gefühlt kälter?

[hansenloewe]

Zitat von Narwal

Im wärmsten Jahr ist seit Beginn der Heizperiode der Gasverbrauch im Vergleich zum Vorjahr um knapp 6 Prozent gestiegen
Also war es wohl gefühlt kälter?

Richtig recherchiert zeigt klar auf, dass der Anstieg nicht durch die privaten Haushalte entstanden ist ....
....da ich aber keine Lust habe, mich hier im BF auf rechthaberische Diskussionen einzulassen, mag es jeder selbst tun. Oder lassen...

[coffeemuc]

Zitat von Tinduck

Wer solche einfachen Sachverhalte nicht nachvollziehen kann, sollte seine Meinung zu komplexen Phänomenen wie Klimaveränderungen vielleicht nicht zu hoch gewichten.

Dann dürften aber ganz viele nicht mehr mitreden.

[Marinello Eden]

Es geht gegeneinander.
Viele persönliche Anfeindungen.

[Wheaten Fan]

Zitat von Tinduck

Ehrlich gesagt, nach dem Statement braucht man den Rest des Sermons nicht mehr lesen.

Die Wirksamkeit von CO2 als Treibhausgas kann man mit einem Schulversuch demonstrieren, den sogar 10-Jährige nachvollziehen können.

Dass Gase sich auch bei unterschiedlichem Molgewicht durchmischen, lernt man auch in der Schule - wenn man aufpasst, zumindest.

Wer solche einfachen Sachverhalte nicht nachvollziehen kann, sollte seine Meinung zu komplexen Phänomenen wie Klimaveränderungen vielleicht nicht zu hoch gewichten.

bis denn,

Uwe

Ich würde nie wagen meine Meinung hoch zu gewichten, in Anbetracht von so viel Kompetenz der Guten hier im Forum..., trotzdem bleibt es aber bei 0,04% CO2 in der Luft und davon 97% natürlichen Ursprungs. Da will mein einfältiger Geist einfach nicht verstehen wie ein Gas im Promille Bereich das Absolut Böse sein soll. Guten Rutsch

P.S. Auf 10 Jährige Schüler würde ich auch nicht setzen, die Erfahrung zeigt das die, in Berlin zumindest, noch nicht lesen und schreiben können.

[coffeemuc]

Zitat von Wheaten Fan

P.S. Auf 10 Jährige Schüler würde ich auch nicht setzen, die Erfahrung zeigt das die, in Berlin zumindest, noch nicht lesen und schreiben können.

Man müsste ihnen halt ein Video zeigen

Mit dem Lesen haben übrigens auch viele Erwachsene Probleme. Jedenfalls dann wenn es darum geht nicht nur den Text zu lesen sondern auch den Sinn zu erfassen.

[Gerd-CH]

Zitat von Kladower

Was soll denn eine "Luxusabgabe" sein?

Die CO2-Abgabe ist ja keine Steuer, die in einen großen Topf fließt sondern wird gezielt eingesetzt. Sie soll in erster Linie eine Steuerungsfunktion haben: Klimaschädliches teurer machen und klimafreundliches subventionieren. So wurde zum Beispiel mein Balkonkraftwerk komplett durch die Förderung in Berlin finanziert und meine Stromkosten sind durch den Wegfall der EEG-Umlage wieder gesunken (das entstandene Loch im Staatshaushalt wird auch aus der CO2-Abgabe gestopft). Durch das Balkonkraftwerk sinkt mein Stromverbrauch und ich spare zusätzlich. Das finde ich alles vollkommen in Ordnung.

D. h. Leute denen finanziell das Wasser eh schon bis zum Hals steht zahlen Dir dein Balkonkraftwerk. Das findest Du vollkommen in Ordnung.
Für die meisten Leute ist die von Dir genannte Lenkungsabgabe (Steuer) nichts anderes als das wieder etwas mehr Geld weg ist. Dabei hilft auch die euphemistisch, kreative Wortschöpfung nicht weiter.

Mal darüber nachgedacht die CO2-Steuer allen Leuten wieder zurückzugeben? Z. Bsp. indem man die Krankenkassenbeiträge reduziert?

[billi]

Genau wie die Lkw Maut ist auch die CO2 Abgabe eines zweckgebundenen Abgabe ... Dadurch wird aber für die betreffenden Projekte kein Cent mehr generiert..
Der Staat reduziert im gleichen Maße seine Zuschuss wie die Einnahme aus Maut generiert... Dadurch bleibt der gesamttopf gleich groß ... Nur der Staat spart etwas was er woanders ausgeben kann...

[Sayang]

Zitat von Wheaten Fan

… trotzdem bleibt es aber bei 0,04% CO2 in der Luft und davon 97% natürlichen Ursprungs. Da will mein einfältiger Geist einfach nicht verstehen wie ein Gas im Promille Bereich das Absolut Böse sein soll …

Ja, bei so kleinen Zahlen ist oft Unverstaendnis die Reaktion.

Ueberlege - oder google - mal aus Spass, was mit der Menschheit und den meisten Saeugern) passieren wuerde, wenn es sich bei dem Gas nicht um CO2, sondern um CO handeln wuerde: Die Diskussion darueber, wie boese ein Gas in so geringer Konzentration sein kann, waere nach wenigen Stunden mangels lebender Diskutanten beendet.