Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[ferenc]

Zitat von billi

wenn ich jetzt mein Auto lade und dafür (Angenommen) 3€ zahle ... entzieht mit der Lieferant eventuell für die Netzstabilisierung 50% der Kapazität (für die ich ja 1,50€ bezahlte habe) .. dafür bekomme ich dann 0,35€ erstattet.... ich muss dann wieder voll laden.. für 1,50€...

so sieht derzeit die Rechnung aus... da ich nicht die 1,50€ die mir der Netzt Betreiber aus dem Akku zieht erstattet bekomme.

Aber Volker, das sind doch ungelegte Eier. Kein Mensch würde dem zustimmen und ich bin zuversichtlich, wenn es so weit ist, wird es eine akzeptable Lösung geben.

Selbst EON besteht nicht mehr auf eine Wielandsteckdose und ohne die Frequenz des Netzes erzeugt das Balkonkraftwerk exakt null Strom.

Aber mit dem Balkonkraftwerk will doch wohl niemand E-fuels herstellen. Das gehört doch eher in den anderen Faden.

[billi]

Zitat von ferenc

Aber Volker, das sind doch ungelegte Eier. Kein Mensch würde dem zustimmen und ich bin zuversichtlich, wenn es so weit ist, wird es eine akzeptable Lösung geben.

Selbst EON besteht nicht mehr auf eine Wielandsteckdose und ohne die Frequenz des Netzes erzeugt das Balkonkraftwerk exakt null Strom.

Aber mit dem Balkonkraftwerk will doch wohl niemand E-fuels herstellen. Das gehört doch eher in den anderen Faden.

mein Kollege baut gerade ein Balkonkraftwerk ein .. seine Stadtwerke bestehen auf Wieland...

wie gesagt es geht hier nicht um Balkonkraftwerke... meine damalige Frage war :

laut Video wird das E-Auto in der Garage zur Netztstabilisierung genutzt ... d.H. vom Auto wird Strom ins Netzt geleitet ..WIE WIRD DIES VERRECHNET ?

Ruckwärtszähler isnd nicht erlaubt...
extra Zähler sind nicht vorgesehen..
Rückspeisezähler wie im Solar... da wird ja nicht voll erstattet..

mir ging es nur um die Rückspeisung vom E-Auto ins Netz

nie um Solar... was ist daran so schwer zu verstehen ?

[Cigogne]

Zitat von billi

wenn ich jetzt mein Auto lade und dafür (Angenommen) 3€ zahle ... entzieht mit der Lieferant eventuell für die Netzstabilisierung 50% der Kapazität (für die ich ja 1,50€ bezahlte habe) .. dafür bekomme ich dann 0,35€ erstattet.... ich muss dann wieder voll laden.. für 1,50€...

so sieht derzeit die Rechnung aus... da ich nicht die 1,50€ die mir der Netzt Betreiber aus dem Akku zieht erstattet bekomme.

Wenn du den gesamten Ertrag deiner Solaranlage für dich haben willst, dann musst du den Strom eben auch komplett selbst verbrauchen und nicht ins Netz einspeisen. Die Fahrzeugakkus zur Netzstabilisierung heranzuziehen dient vor allemn Fahrzeugherstellern wie VW, die ihr Geschäftsmodell damit zum Rasierklingenmodell umbauen können, d.h. nicht mehr nur einmalig beim Verkauf und gelegentlich an Ersatzteilen sondern permanent an den hergestellten Autos verdienen.

[billi]

Zitat von Cigogne

Wenn du den gesamten Ertrag deiner Solaranlage für dich haben willst, dann musst du den Strom eben auch komplett selbst verbrauchen und nicht ins Netz einspeisen. Die Fahrzeugakkus zur Netzstabilisierung heranzuziehen dient vor allemn Fahrzeugherstellern wie VW, die ihr Geschäftsmodell damit zum Rasierklingenmodell umbauen können, d.h. nicht mehr nur einmalig beim Verkauf und gelegentlich an Ersatzteilen sondern permanent an den hergestellten Autos verdienen.

einige Leute die wollen es einfach nicht kapieren....

das E-Auto in der Garage soll (Hersteller Unabhängig) lt Video zur Netzstabilisierung dienen... die Akkus sind sozusagen Speicher für die Netzt Stabilität so die Aussage im Video...

da ist nichts von VW oder Mercedes oder Tesla die rede...

alle E-Autos die am Netzt hängen (ein Bruchteil der gesammtmenge) sind dann Pufferspeicher für die Netztstabilität in Deutschland...

egal wo egal wann... egal ob Solar vorhanden oder nicht... VERGESST SOLAR

wie wird die Einspeisung des E-Autos das an der heimischen Wallbox hängt verrechnet ?

[Cigogne]

Zitat von ferenc

Aber mit dem Balkonkraftwerk will doch wohl niemand E-fuels herstellen. Das gehört doch eher in den anderen Faden.

Also ich fände das eine interessantere Option als ein Balkonkraftwerk das 230 V erzeugt und in eine Schuko-Steckdose einspeist. E-Fuels kann man mit bestehender Infrastruktur einfach lagern und auch über größere Strecken transportieren.

[billi]

ich würde dir empfehlen das Video nochmal anzuschauen.. ab 16.45 geht es um das Bidirektionale Laden...

also die Einspeisung der im Akku gespeicherten Energie auch wieder ins Netz...


ich frage nur wie dies verrechnet wird nicht mehr und nicht weniger...

[volker1165]

klar, bevor ich im Hochsommer sinnlos den Wäschetrockner laufen lasse kann ich auch 2-3hundert Milliliter Diesel erzeugen und die für den Winter verwahren.

Zitat von Cigogne

Also ich fände das eine interessantere Option als ein Balkonkraftwerk das 230 V erzeugt und in eine Schuko-Steckdose einspeist. E-Fuels kann man mit bestehender Infrastruktur einfach lagern und auch über größere Strecken transportieren.

[Cigogne]

Zitat von billi

einige Leute die wollen es einfach nicht kapieren....

könnte es sein, dass du dazu zählst?

das E-Auto in der Garage soll (Hersteller Unabhängig) lt Video zur Netzstabilisierung dienen... die Akkus sind sozusagen Speicher für die Netzt Stabilität so die Aussage im Video...

und genau das ist m.E. SCHWACHSINN, daher interessiert es mich auch nicht, wie die Rückspeisung aus dem Fahrzeugakku verrechnet wird. Wenn ich mir ein E-Auto in meine Garagestelle und dort lade, dann würde ich das gar nicht in einer Weise tun, dass wieder Strom aus dem Akku entnommen werden kann. Für die Sicherung der Netzstabilität gibt es auch vernünftige Lösungen u.a. den erwähnten Eigenverbrauch.

[billi]

Zitat von Cigogne

könnte es sein, dass du dazu zählst?

und genau das ist m.E. SCHWACHSINN, daher interessiert es mich auch nicht, wie die Rückspeisung aus dem Fahrzeugakku verrechnet wird. Wenn ich mir ein E-Auto in meine Garagestelle und dort lade, dann würde ich das gar nicht in einer Weise tun, dass wieder Strom aus dem Akku entnommen werden kann. Für die Sicherung der Netzstabilität gibt es auch vernünftige Lösungen u.a. den erwähnten Eigenverbrauch.

deine Wallbox und dein E-Auto machen das schon von ganz alleine... da brauchst du gar nichts dazu tun... das einzige was du machen kannst ist den Stecker ziehen... und somit dein Fahrzeug aus dem Kreislauf zu nehmen...

[Cigogne]

Zitat von volker1165

klar, bevor ich im Hochsommer sinnlos den Wäschetrockner laufen lasse kann ich auch 2-3hundert Milliliter Diesel erzeugen und die für den Winter verwahren.

ich schrieb ja auch nicht "eine interessante Option" sondern "eine interessantere Option". Wer lesen kann ...

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

einige Leute die wollen es einfach nicht kapieren....

das E-Auto in der Garage soll (Hersteller Unabhängig) lt Video zur Netzstabilisierung dienen... die Akkus sind sozusagen Speicher für die Netzt Stabilität so die Aussage im Video...

da ist nichts von VW oder Mercedes oder Tesla die rede...

alle E-Autos die am Netzt hängen (ein Bruchteil der gesammtmenge) sind dann Pufferspeicher für die Netztstabilität in Deutschland...

egal wo egal wann... egal ob Solar vorhanden oder nicht... VERGESST SOLAR

wie wird die Einspeisung des E-Autos das an der heimischen Wallbox hängt verrechnet ?

exakt GENAU SO wie heutzutage der (z.B. mit einer Solaranlage erzeugte) ins Netz eingespeiste Strom vergütet wird - das geht nur, wenn ein Zweirichtungszähler (bzw. zwei einzelne Zähler) überhaupt verbaut sind. Und da eine heutzutage übliche Wallbox das (also Einspeisen ins Netz) sowieso nicht kann ist das auch kein besonders großes Hindernis - wer sich eine rückspeisefähige Wallbox installiert (und natürlich auch ein Fahrzeug besitzt, was das kann), der wird für diese Wallbox dann auch einen Zweirichtungszähler brauchen (Vermutung: entsprechende Wallboxen werden die Abrechnungstechnik gleich mit verbaut haben). Da das in diesem Fall dann vom Netz getrieben ist wäre meiner Ansicht nach dann (sofern nicht parallel auch eine Einspeisung aus Solar o.Ä. existiert) die Aufgabe des Nutznießers, also des Netzbetreibers, die Kosten dafür zu übernehmen. Mit der Rücklaufsperre hat das erstmal gar nichts zu tun - rückwärts laufende Zähler wären in jedem Fall unzulässig (weil aufgrund der, sagen wir mal suboptimalen deutschen Gesetzeslage eine Saldierung von Stromverbräuchen niemals zulässig ist).

lg, justme

[billi]

Zitat von justme

Moin moin,



exakt GENAU SO wie heutzutage der (z.B. mit einer Solaranlage erzeugte) ins Netz eingespeiste Strom vergütet wird - das geht nur, wenn ein Zweirichtungszähler (bzw. zwei einzelne Zähler) überhaupt verbaut sind. Und da eine heutzutage übliche Wallbox das (also Einspeisen ins Netz) sowieso nicht kann ist das auch kein besonders großes Hindernis - wer sich eine rückspeisefähige Wallbox installiert (und natürlich auch ein Fahrzeug besitzt, was das kann), der wird für diese Wallbox dann auch einen Zweirichtungszähler brauchen (Vermutung: entsprechende Wallboxen werden die Abrechnungstechnik gleich mit verbaut haben). Da das in diesem Fall dann vom Netz getrieben ist wäre meiner Ansicht nach dann (sofern nicht parallel auch eine Einspeisung aus Solar o.Ä. existiert) die Aufgabe des Nutznießers, also des Netzbetreibers, die Kosten dafür zu übernehmen. Mit der Rücklaufsperre hat das erstmal gar nichts zu tun - rückwärts laufende Zähler wären in jedem Fall unzulässig (weil aufgrund der, sagen wir mal suboptimalen deutschen Gesetzeslage eine Saldierung von Stromverbräuchen niemals zulässig ist).

lg, justme

also unsere Firma ist einer der großen Wallboxbauer... hab ich glaub schonmal geschrieben.. diese haben weder Zähler noch Abrechne Vorrichtung...

du schreibst wie beim Solar... genau das war meine Frage... das kann meiner Meinung nach nicht sein..

Solarstrom wird geringer vergütet.. es kann nicht sein das ich zur Netzstabilisierung beitragen soll aber dafür noch zahlen soll den das kommt unterm Strich dabei raus.

[dete]

Moin Billi,
für das bi-direktionale Laden und dann weiter zu den verschiedenen Netzstabilisierungen gibt es spezielle Wallboxen, die gibt es auch schon, sind aber aktuell teuer > 6000€.
Wie die Vergütungsmodelle dann aussehen, wird gerade „ausgetüftelt“ , weil hier einige Faktoren hineinspielen und das ein neuer Markt ist, u.a. für die Netzbetreiber und die Fahrteughersteller ! Die hatten sonst nix miteinander gemein.

Als kleines Beispiel dazu : Bei Volvo soll das bi-direktionale Laden gleich über Wechselstrom erfolgen, bei den deutschen soll es bei Gleichstrom bleiben … da ist noch sehr viel offen und zu regeln.

Grüße
Detlef

[volker1165]

Ich glaube, das kam falsch rüber, ich hatte das nicht ironisch gemeint, im Gegenteil

Zitat von Cigogne

ich schrieb ja auch nicht "eine interessante Option" sondern "eine interessantere Option". Wer lesen kann ...

[ferenc]

Nur weil etwas heute nicht erlaubt ist, heißt es noch lange nicht,das sich die. Rechtslage zukünftig nicht anders darstellt. Die Regierung der Vergangenheit hat wenig zukunftsfähiges auf den Weg gebracht. Es wird vieles geändert werden müssen.

Auch bidirektionales Laden. Und es wäre schlau darauf zu achten, das es nicht die nächste Möglichkeit wird um den Verbraucher zu Gunsten von Shareholder value zu plündern.

[Lady An]

Na, wenn das mal nicht hoch politisch ist. Ich dachte so etwas ist hier nicht erlaubt?

[MRenner]

Zitat von Cigogne

oder aber einen
Abgesehen davon sind Schuko-Stecker gar nicht dafür vorgesehen/zulässig, Strom in eine Steckdose einzuspeisen. Wie lange wird es dauern, bis das erste Kleinkind den Stecker aus der Dose zieht und die Kontakte anfasst oder irgendjemand selbiges bei einem ausgesteckten Stecker tut, wenn gerade die Sonne auf die Solarmodule knallt? Solche Balkonkraftwerke sollten umgehend aus dem Verkehr gezogen werden.

Wenn der Stecker vom Balkonkraftwerk nicht angesteckt ist dann ist er ohne Spannung. Das ist so Vorschrift und wird logischerweise auch eingehalten. Wäre ja so wie du schreibst potentiell tödlich. Ist aber von der Technik her abgesichert und deshalb sicher!

[B4-Skipper]

Zitat von dete

... Als kleines Beispiel dazu : Bei Volve soll das bi-direktionale Laden gleich über Wechselstrom erfolgen, bei den deutschen soll es bei Gleichstrom bleiben …

Interessant.

Nur weil an einem Gleichrichter bei angelegter Wechselspannung Gleichspannung rauskommt, kommt ja bei angelegter Gleichspannung noch lange keine Wechselspannung raus.

Eine bi-direktionale Wallbox die mit Gleichstrom arbeitet besteht doch daher eigentlich aus zwei Geräten, einem Ladegerät und einem Wechselrichter, welche sich in einem Gehäuse mit einem Netzanschluss und einem Ladekabel befinden. Je nach "Stromrichtung" arbeitet eines von beiden.

Jeder Akku, also auch der im E-Auto, kann ja nur Gleichstrom speichern.
Zum zurück ins Netz speisen muss dann die Gleichspannung wieder in Wechselspannung umgewandelt werden.

Wie hat man sich da die Technik für bi-direktionale Laden gleich über Wechselstrom, also ohne "Umweg" über Gleichstrom vorzustellen

Gruß Lutz

[dete]

Moin Lutz,

mein Hinweis bezieht sich auf die Netzeinspeisung vom Fahrzeug aus als Gleich- oder Wechselstrom.

Durch den Volvo-Ansatz nicht Gleichstrom zurückzuspeisen entfällt auf der Abnehmerseite der Wechselrichter, da der Fahrzeugeigene für die Bereitstellung des Wechselstroms genutzt wird.
Damit ist das Fahrzeug im Stromnetz einfacher einzubinden. Das Fahrzeug ist damit quasi ein eigener Generator, der „nur“ mit der Netzfrequenz synchronisiert werden muss.

Grüße
Detlef

[Cigogne]

Zitat von volker1165

Ich glaube, das kam falsch rüber, ich hatte das nicht ironisch gemeint, im Gegenteil

So hatte ich das auch verstanden und gerade deshalb habe ich noch einmal darauf hingewiesen, dass ich ein Balkonkraftwerk, das E-Fuel erzeugt, nicht als interessante Option ansehe, sondern nur als eine interessanteRE Option als ein Balkonkraftwerk das 230 V in eine Schuko-Steckdose einspeist.

[Cigogne]

Zitat von ferenc

Nur weil etwas heute nicht erlaubt ist, heißt es noch lange nicht,das sich die. Rechtslage zukünftig nicht anders darstellt. Die Regierung der Vergangenheit hat wenig zukunftsfähiges auf den Weg gebracht. Es wird vieles geändert werden müssen.

Auch bidirektionales Laden. Und es wäre schlau darauf zu achten, das es nicht die nächste Möglichkeit wird um den Verbraucher zu Gunsten von Shareholder value zu plündern.

und wovon träumst du nachts? Das Geld für die Entwicklung der bidirektionalen Ladetechnik für E-Autos sollte man lieber in die E-Fuel-Technoologie stecken. damit könnte man zumindest ein Überangebot an Strom abbauen, um das Netz zu entlasten. Die Fahrzeugakkus zur Netzstabilisierung heranzuziehen entlastet höchstens die Kassen der Stromversorger und der Automobilindustrie sowie eventuell noch das Gewissen einzelner Autofahrer, die sich einreden lassen, sie würden mit dieser Technik und den ihnen dadurch verursachten Mehrkosten etwas für die Umwelt tun.

[Andrei]

Zitat von Cigogne

und wovon träumst du nachts? Das Geld für die Entwicklung der bidirektionalen Ladetechnik für E-Autos sollte man lieber in die E-Fuel-Technoologie stecken. damit könnte man zumindest ein Überangebot an Strom abbauen, um das Netz zu entlasten. Die Fahrzeugakkus zur Netzstabilisierung heranzuziehen entlastet höchstens die Kassen der Stromversorger und der Automobilindustrie sowie eventuell noch das Gewissen einzelner Autofahrer, die sich einreden lassen, sie würden mit dieser Technik und den ihnen dadurch verursachten Mehrkosten etwas für die Umwelt tun.

Bin ich froh, dass man Dich nicht fragt.

[billi]

Zitat von dete

Moin Lutz,

mein Hinweis bezieht sich auf die Netzeinspeisung vom Fahrzeug aus als Gleich- oder Wechselstrom.

Durch den Volvo-Ansatz nicht Gleichstrom zurückzuspeisen entfällt auf der Abnehmerseite der Wechselrichter, da der Fahrzeugeigene für die Bereitstellung des Wechselstroms genutzt wird.
Damit ist das Fahrzeug im Stromnetz einfacher einzubinden. Das Fahrzeug ist damit quasi ein eigener Generator, der „nur“ mit der Netzfrequenz synchronisiert werden muss.

Grüße
Detlef

Zuhause, und da soll das bidirektionale laden ja auch funktionieren , hat man selten Abnehmer in Gleichstrom .. und auch keine Versorgung mit Gleichstrom ...

[Cigogne]

Zitat von MRenner

Wenn der Stecker vom Balkonkraftwerk nicht angesteckt ist dann ist er ohne Spannung. Das ist so Vorschrift und wird logischerweise auch eingehalten. Wäre ja so wie du schreibst potentiell tödlich. Ist aber von der Technik her abgesichert und deshalb sicher!

Schön, aber trotzdem sind gerade Schuko-Stecker mit ihren offenen Kontakten dafür ausgelegt, dass man Strom in sie einspeist und nicht umgekehrt, und darauf sollte man sich gerade bei Spannungen über 50 V hundertprozentig verlassen können. Dann sollte man endlich eine vernünftige Alternative für den Schuko-Stekcer einführen, bei dem die Kontaktbelegung mit Phase und Nullleiter eindeutig festgelegt ist und die Kontakte sowohl in der Buchse als auch im Stecker vor Berührung geschützt sind.

[B4-Skipper]

Zitat von dete

Moin Lutz,

mein Hinweis bezieht sich auf die Netzeinspeisung vom Fahrzeug aus als Gleich- oder Wechselstrom.

Durch den Volvo-Ansatz nicht Gleichstrom zurückzuspeisen entfällt auf der Abnehmerseite der Wechselrichter, da der Fahrzeugeigene für die Bereitstellung des Wechselstroms genutzt wird.
Damit ist das Fahrzeug im Stromnetz einfacher einzubinden. Das Fahrzeug ist damit quasi ein eigener Generator, der „nur“ mit der Netzfrequenz synchronisiert werden muss.

Grüße
Detlef

Damit wird letztendlich aber nur der "Ort", an dem die Wechselspannung erzeugt wird, verlagert - entweder im Auto oder in der Wallbox.

Die Wallbox muss dann halt nicht umwandeln, aber "durchleiten" können.

Gruß Lutz