3.0 Liter + 4.3 Liter Mercruiser wird nicht mehr gebaut?

[onkelrocco]

Zitat von dmb73

Ein nagelneuer Mercury Optimax 115 und 150PS wiegt 170KG bzw. 195KG. Der 3.0 Mercruiser (nur Motor, ohne oder mit Z-Antrieb?) 234KG. Gegen den 115PS Optimax wird es der 3.0 Mercruiser schon mehr als schwer haben….

Wie hoch ist die Chance dass dieser AB nach 10 Jahren noch Dir gehört? Auch ein Aspekt den man bedenken sollte.

[Oliver74]

Hi

Zitat von onkelrocco

Wie hoch ist die Chance dass dieser AB nach 10 Jahren noch Dir gehört? Auch ein Aspekt den man bedenken sollte.

Ähnlich hoch wie die Chance, dass das Boot mir in 10 Jahren noch gehört?
Ansonsten muss man sich gegen Diebstahl eben versichern.

Viele Grüße,

Oliver

[Plattner]

Das kann man so nicht sagen. Der Bootshändler damals (Boote Pfister) sprach offen und ehrlich davon, dass man einen 3.0 Liter Mercuiser mit 135PS nicht mit einem 130PS AB vergleichen könne, sondern diesen z.B. im Verhältnis mit einem 115PS-AB sehen müsste. Zumindest für die modernen DFI-AB (Evinrude E-Tec oder Optimax) gilt oder galt das. Das spiegelt meine Probefahrten.

Kann ich eigentlich so nicht stehen lassen.
Schau dir einfach mal die ganzen Tests an wo wirklich gleiches mit gleichem verglichen wird.
140PS IB mit 130-150PS AB´s am gleichen BOOT . Resultat =die gleichen Endgeschwindigkeiten die gleichen Verbräuche. Beschleunigung ist beim AB etwas besser dafür Schaukelt der IB nicht so. Es ist wirklich eine Frage des Geschmacks und ob man für seinen "schlechten" Geschmack mehr bezahlen will.

[onkelrocco]

Zitat von Oliver74

Ähnlich hoch wie die Chance, dass das Boot mir in 10 Jahren noch gehört?
Ansonsten muss man sich gegen Diebstahl eben versichern.

Keiner weiß was in 10 Jahren ist, klar. Zu welchem Preis ist diese Versicherung zu haben, die ich sonst vielleicht gar nicht hätte?

Wenn ich bei 80+ PS die Wahl hätte würde ich immer den IB vorziehen. Außer bei einer Shetland mit OMC-Antrieb.

[dmb73]

@Onkelrocco - da bin ich voll und ganz bei Oliver74 und ich für meinen Teil a) gut versichert und b) auch so mechanisch gut geschützt. Das dürfte in der Bewertung wirklich nur einer untergeordnete Rolle spielen.

@Plattner - doch.. kann man, vor allem wenn es sich um einen DFI-Zweitakt handelt. Das mit dem schlechten Geschmack überlese ich einfach mal. Sehr interessant sind da die neuen G2 von Evinrude. Aber auch ein "normaler" Optimax ist nicht nur dem 4Takt-AB leistungstechnisch überlegen, sondern selbstverständlich auch dem Innenboarder. Dazu kommt das deutlich bessere Leistungsgewicht. Immerhin je nach Modell 45-70Kg.

Aber ja… beim Thema Optik muss es halt jeder für sich entscheiden.

Meine Aussage bezieht sich in erster Linie auf den 3.0 Liter, der mich beim Bootstest schlicht enttäuscht hat. Was der neue 4,5 oder der alte 4,3 kann oder konnte, steht auf einem anderen Blatt.

Selbst der Unterschied zwischen einem neuen 4takt AB und modernem DFI-2takt ist enorm.

Ich baue ja immerhin keinen der Motoren selber… spreche nur aus meiner Erfahrung mit speziellen Modellen. Soll sich niemand angegriffen fühlen. Um den 3.0 Liter muss man aber wohl nicht trauern.. gibt ja Ersatz… so oder so.

[Oliver74]

Hi

Zitat von Plattner

Kann ich eigentlich so nicht stehen lassen.
Schau dir einfach mal die ganzen Tests an wo wirklich gleiches mit gleichem verglichen wird. 140PS IB mit 130-150PS AB´s am gleichen BOOT . Resultat =die gleichen Endgeschwindigkeiten die gleichen Verbräuche.

Gleicher als hier geht es kaum. Die 18 Fuss Glastron gibt es in AB, IB und Jet Variante:

http://www.boatingmag.com/boat-engine-comparison#page-2

Der 150PS Außenborder ist fast so schnell wie der 220PS Innenborder, der AB beschleunigt deutlich besser und er braucht weniger

Das Mehrgewicht und mehr Verluste im Antriebsstrang sind bei Z Antrieb nicht wegdiskutierbar.
Wenn man den Innenborder hübscher findet, ist das natürlich ok.

Eine Versicherung würde ich immer abschließen. Auch ein ganzes Boot kann gestohlen werden, nicht nur ein Motor

Viele Grüße,

Oliver

[MarkusP]

Also ich bin schon nen 3,0l in einer Stingray Bowrider mit knappen 6m gefahren und die Leistung des Motors war echt ordentlich. Auch Wasserski ist gar kein Problem. Was Du also getestet hast weiß ich nicht. Evtl Boot für den Motor zu groß.
Zum Thema Gewicht des ABs: Ja das ist geringer also das vom IB, aber er hängt dafür weiter hinten.
Ein AB hat Vor- aber auch Nachteile. Aber darum gings ja ursprünglich eigentlich nicht. Also ich finde schon, dass der 3,0l in der modernen Palette fehlt.

Gesendet von meinem mobilen Fingerbrecher

[dmb73]

@Oliver74 - das sehe ich auch so und deckt sich zumindest mit meiner Erfahrung 3.0L Mercruiser vs. AB. Was allerdings damals auch ganz klar vom Fachmann bestätigt wurde.
Apropos... vielen Dank für den Link! Und wenn der Mercury kein 4takt, sondern noch ein Optimax gewesen wäre, sähe der Vergleich nochmals besser (von den Leistungsdaten) aus!!
@MarkusP - letztlich muss es ja jeder selber wissen aber bei mir waren es damals (2004) absolut vergleichbare Boote in der Bowrider 5 bzw. 5,20 Meter Klasse.
Und ja, der AB hängt weiter hinten aber im Vergleich von 45 oder 70KG Mehrgewicht relativiert sich das doch schnell.

[schlauchi20]

Noch immer habe ich den Post von Ralf Schmidt wegen des Preises nicht verstanden.
Ist der IB mit 200 PS und Z-Antrieb jetzt günstiger als 20 k oder nicht?

Ansonsten:
Ich denke, dass die ganze 2 Takt 4 Takt Diskussion hier nichts zu suchen hat.
Wenn dann vergleichen wir gleiche Basistechnik und das ist in dem Falle dann eine 4 T Maschine.
Zu den tollen Erfahrungen, um wie viel ein 2 T denn schneller / spritziger ist als ein 4 T habe ich auch Vergleiche. Am gleichen Boot.
Komisch, dass der 200er E Tec mich mit meinen 175 PS nicht verblasen hat.
Ach ja, wir waren zu dritt an Bord, das etec Boot war alleine besetzt.
Gleiches Boot
Seit dem bin ich nicht mehr traurig, einen 4 T zu fahren. Freue mich am ruhigen Lauf.

Rüdiger

[dmb73]

@Schlauchi - ist in der Tat nicht zielführend, wenn wir hier unter den AB noch eine 2takt/4takt Diskussion anzetteln aber ganz kann ich Deine Sätze nicht stehen lassen. Mehr dazu später. Erstmal Deine Antwort zur Frage bzgl. des Preises Innenborder.

Hab gerade mal eine Preisliste ausgekramt. Der 220PS 4,3 Mercruiser Innenborder kostet ca. 17.000 Euro Liste. Dementsprechend wäre dieser deutlich günstiger als z.B. ein 200 oder 225PS AB. Ich denke allerdings, dass man einen 220PS IB max. mit einem 200PS AB vergleichen müsste. So gesehen bleibt ein deutlicher Listenpreisvorsprung durch den IB. ABER.. da die AB bzgl. des riesigen Wettbewerbsdrucks neu meist für 30% unter Liste angeboten werden, stellt sich die Frage, wie es sich bei den Innenbordern verhält. Hier werden die Rabatte evtl. nicht so hoch ausfallen. Trotzdem ist das Kostenkapitel ja nicht nur damit abgeschlossen. Dazu kommen die Unterhaltskosten, die der AB deutlich für sich entscheiden wird. Mittlerweile sind AB auf den Markt, die 5 Jahre Wartungsfreiheit bieten.

Fazit: Zumindest der Listenpreis vom IB ist deutlich günstiger. Der neue 4,5 wird wohl nur leicht über den aktuellen Modellen liegen. Ein 250PS 4,5L, den es schon gibt, kostet derzeit 1.000 Euro mehr als der 4,3 mit 220PS.

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Für alle, die sich für AB nicht interessieren, bitte den Text unterhalb der Linie nicht beachten!!

So und nun nochmal kurz was zu 2takt/4takt AB:
Wie kommst Du darauf, dass der 4takt die Basistechnik darstellt? Honda hat den 4takt AB erst relativ spät ins Felde geführt. Ein AB war von je her eigentlich immer ein 2takt. Durch die schärferen Abgasvorschriften sind zwar dann die spritschluckenden und dampfenden Vergaser verschwunden aber die DFI sind in Verbrauch und Umweltfreundlichkeit absolut auf Augenhöhe mit der Zeit.
Ja, der Evinrude E-tec (1. Generation) kommt langsam in die Jahre. Deswegen kommen jetzt die G2. Zuerst in den oberen Klasse, nun auch die mittlere Leistungsklasse. Trotzdem ist der 200PS E-Tec (1. Generation) jedem 200PS Viertakt-AB bei gleichem Boot in Beschleunigung, Ansprechverhalten überlegen. Sollte er jedenfalls sein, denn dies ist bauartbedingt nun mal einer der Stärken der DFI-2takt. Dein von Dir geschilderter Vergleich muss einen Haken haben. Und der 175PS sieht gegen einen 200PS 2takt kein Land. Ich würde mal die Schraube begutachten! Wir haben bzgl. Wasserski auch eine andere Steigung drauf.. das macht viel aus!! Der E-Tec (1.Generation) ist etwas lauter und die Endgeschwindigkeit nicht so fix wie der Optimax aber auf 4takt-Niveau. Ich hatte auf meiner Quicki 500er Commander keinen Mercury, sondern damals den nagelneuen E-Tec von Evinrude. Traummotor!! Das war aber 2004 und mittlerweile ist der Optimax besser aber der G2 wird das wieder ändern.

Hier mal ein schöner Test, der die Stärken und Schwächen der einzelnen Motoren und Konzepte schön durchleuchtet:
http://www.boote-magazin.de/bootsmot...ge1.html#start

Das mit dem "bösen" 2takter, der einem die Haare vom Kopf frisst, die Umwelt verpestet und noch dazu technisch überholt ist, kann ich Dir (wie oben im Link vermerkt) getrost nehmen. Die 2takter (vor allem der Optimax) schneiden doch im Test sehr ordentlich ab. Und der Evinrude G2, wenn er denn den e-tec (1. Generation) ablöst, wird nochmal einen drauf setzen.

Und ein 4takter AB hat nicht nur etliche Vorteile sondern eben auch eine Menge Nachteile zum 2takt. Gewicht, Wartung, Ansprechverhalten und im Vergleich auch meist etwas teurer in der Anschaffung (Verado vs. Optimax)

Letztlich würde ich mich persönlich aber in der PS-Klasse immer für einen AB und gegen einen IB entscheiden... ganz gleich, ob 4takt oder 2takt. Frei dem Motto: "Lieber ein AB am Heck als ein Loch im Boot"!!
Der Rest ist dann Philosophie und Details.

[Sandman]

Zitat von dmb73

@Schlauchi - ist in der Tat nicht zielführend, wenn wir hier unter den AB noch eine 2takt/4takt Diskussion anzetteln aber ganz kann ich Deine Sätze nicht stehen lassen. Mehr dazu später. Erstmal Deine Antwort zur Frage bzgl. des Preises Innenborder.

Hab gerade mal eine Preisliste ausgekramt. Der 220PS 4,3 Mercruiser Innenborder kostet ca. 17.000 Euro Liste. Dementsprechend wäre dieser deutlich günstiger als z.B. ein 200 oder 225PS AB. Ich denke allerdings, dass man einen 220PS IB max. mit einem 200PS AB vergleichen müsste. So gesehen bleibt ein deutlicher Listenpreisvorsprung durch den IB. ABER.. da die AB bzgl. des riesigen Wettbewerbsdrucks neu meist für 30% unter Liste angeboten werden, stellt sich die Frage, wie es sich bei den Innenbordern verhält. Hier werden die Rabatte evtl. nicht so hoch ausfallen. Trotzdem ist das Kostenkapitel ja nicht nur damit abgeschlossen. Dazu kommen die Unterhaltskosten, die der AB deutlich für sich entscheiden wird. Mittlerweile sind AB auf den Markt, die 5 Jahre Wartungsfreiheit bieten.

Fazit: Zumindest der Listenpreis vom IB ist deutlich günstiger. Der neue 4,5 wird wohl nur leicht über den aktuellen Modellen liegen. Ein 250PS 4,5L, den es schon gibt, kostet derzeit 1.000 Euro mehr als der 4,3 mit 220PS.

Hallo,
Du vergisst in deiner Überlegung, dass ja beim IB auch noch der Z Antrieb dazu kommt und damit ist der IB um einiges teurer.

Grüße

Sandman

[matsches]

Der ist da schon mit dabei.

[schlauchi20]

Mit Basistechnik meinte ich, dass es um den Vergleich IB zu AB ging. Und da die IB alle 4 T sind soweit mir bekannt, meinte ich, man solle eben die IBs mit den 4 T ABs vergleichen.
Dass die ABs früher mal alle 2 T waren, ist mir schon bekannt.

Rüdiger

[schlauchi20]

Zum 2 T Thema:
Optimax kannst Du mir schenken. Die hören sich so an, als ob einer eine Blechdose mit Schrauben schüttelt. Kenne 2 Optimax Motoren an Booten, will ich nicht geschenkt. Oder eben nur zum direkten Weiterverkauf.
Mögen Andere anders sehen, meine Meinung dazu.

Hast Du Dir die Gewichte vom neuen kleinen Etec gen 2 mal angesehen? Da ist nicht mehr viel mit Gewichtsvorteil.

Und ich hätte halt erwartet, dass mich der 200er Etec entweder in der Beschleunigung ODER in der Endgeschwindigkeit deutlich schlägt. Eines muss sein, egal welche Schraube drauf ist. Es mag zwar ein Unterschied gewesen sein, aber nicht annähernd etwas von dem, was dem 2 T nachgesagt wird. Enttäuschend.
Das einzige Argument wäre für mich die günstige Wartung beim ETec. Wenn ich das aber ins Verhältnis zum Geruch setze, ist bei mir die Entscheidung klar zum 4 T klar gefallen. Jeder setzt seine Prios, das ist OK, meine sind halt so.

Gruß Rüdiger

[Tommy G]

Gab es nicht mal einen Vergleich mit der Milos 630?
War da nicht der 4,3mpi IB relativ gleich auf mit dem 150er EFI als AB?

[dmb73]

Zitat von schlauchi20

Zum 2 T Thema:
Optimax kannst Du mir schenken. Die hören sich so an, als ob einer eine Blechdose mit Schrauben schüttelt. Kenne 2 Optimax Motoren an Booten, will ich nicht geschenkt. Oder eben nur zum direkten Weiterverkauf.
Mögen Andere anders sehen, meine Meinung dazu.

Hast Du Dir die Gewichte vom neuen kleinen Etec gen 2 mal angesehen? Da ist nicht mehr viel mit Gewichtsvorteil.

Und ich hätte halt erwartet, dass mich der 200er Etec entweder in der Beschleunigung ODER in der Endgeschwindigkeit deutlich schlägt. Eines muss sein, egal welche Schraube drauf ist. Es mag zwar ein Unterschied gewesen sein, aber nicht annähernd etwas von dem, was dem 2 T nachgesagt wird. Enttäuschend.
Das einzige Argument wäre für mich die günstige Wartung beim ETec. Wenn ich das aber ins Verhältnis zum Geruch setze, ist bei mir die Entscheidung klar zum 4 T klar gefallen. Jeder setzt seine Prios, das ist OK, meine sind halt so.

Gruß Rüdiger

@Schlauchi - Meiner hat einen 3 Liter V6 und hört sich sicher nicht nach Blechdose an. ... aber dazu gerne mehr in dem Link.

Hier ein neutraler Vergleich in der 200PS-Klasse. Lies gerne mal beim Optimax bzgl. Laufkultur, Geräuschentwicklung, Verbrauch und Leistung. Du wirst überrascht sein.

https://www.boote-magazin.de/bootsmo...ge1.html#start

P.S. Ein normal funktionierender 200PS E-Tec wäre dem 4takt 175PS auf gleichem Boot/unter gleichen Voraussetzungen im Sprint immer überlegen!!! Und zwar deutlich!!! Aber letztlich auch wurscht, wenn denn jeder seinen Spaß hat. Ich baue weder 2takter noch 4takter und habe nur mit beiden auf unterschiedlichen Booten Erfahrungen gesammelt und musste immer für mich und meinen Einsatzzweck feststellen, dass der 2takt erste Wahl ist. Aber das kann bei jedem Anders sein.
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Ich will hier aber nicht komplett OT sein....

Ganz interessant ist auf jeden Fall auch die Aussage vom Boote-Magazin, dass immer mehr Hersteller in der 7-8 Meter Klasse von IB auf AB umstellen (siehe Aussage oben). Und in der Tat, erst vor kurzem ist auch noch Tohatsu in der Klasse dazu gekommen, auch wenn die mit Honda-Motoren ergänzen aber der Markt wächst in der 200-300PS AB-Klasse rasant, weshalb die Bandbreite noch nie so groß war.
Das Mercury auf IB-Seite reagiert und einen neuen 4,5 Liter-Motor rausbringt, ist doch auch ein Zeichen, dass man dem AB nicht ganz das Feld überlassen möchte. Bin gespannt, wie sich die Sache entwickelt.

[dmb73]

Zitat von Tommy G

Gab es nicht mal einen Vergleich mit der Milos 630?
War da nicht der 4,3mpi IB relativ gleich auf mit dem 150er EFI als AB?

Hallo.... ich hab nur das hier gefunden... also ein Test rein mit der AB-Version:
https://www.boote-magazin.de/motorbo...en/a43967.html

[dmb73]

Wann kommt denn nun der 4,5 L als Ersatz für den 3,0 und 4,3L??? Bis jetzt werden die "alten" Motoren noch munter vertrieben.

[lebch]

Zitat von dmb73

Wann kommt denn nun der 4,5 L als Ersatz für den 3,0 und 4,3L??? Bis jetzt werden die "alten" Motoren noch munter vertrieben.

Verstehe ich nicht, Neu-Boote mit dem Merc 4.5 lt sind doch massenhaft im Angebot.

[Oli S.]

Zitat von dmb73

Wann kommt denn nun der 4,5 L als Ersatz für den 3,0 und 4,3L??? Bis jetzt werden die "alten" Motoren noch munter vertrieben.

Standard sind nun die 4,5 l Motoren, in jedem seriösen Prospekt bzw. Preisliste steht ja, dass die 4,3 oder 3,0 l Motoren nur noch begrenzt vorhanden sind . Kommt daher, weill die Hänlder noch eine gewisse Anzahl "alter" Motoren abnehmen mussten oder auch günstig bekamen und nun abverkaufen müssen.

Bei der ganzen Diskussion sollte man auch bedenken, dass die neuen Motoren anscheinend nur noch mit Kat nach EU importiert werden dürfen.
Ich habe mich daher bewusst für den neuen 4,5 l Motor entschieden.

Gruss Oli

[euroandi]

Hallo
Wir haben den neuen 🤣

[dmb73]

Zitat von lebch

Verstehe ich nicht, Neu-Boote mit dem Merc 4.5 lt sind doch massenhaft im Angebot.

Ja, aber nicht in der PS-Klasse vom 3.0 und 4.3. Einen 4.5 gibt es tatsächlich schon länger aber mit 250PS. Der Ersatz der o.g. betrifft die Versionen mit 135 und 220PS. Oder hat sich meine Aussage auch schon wieder überholt?

@Eurorandi - Deiner hat auch 250PS.. nehme ich an?!... bzw. steht ja auch drauf.

[lebch]

Zitat von dmb73

Ja, aber nicht in der PS-Klasse vom 3.0 und 4.3. Einen 4.5 gibt es tatsächlich schon länger aber mit 250PS. Der Ersatz der o.g. betrifft die Versionen mit 135 und 220PS. Oder hat sich meine Aussage auch schon wieder überholt?

@Eurorandi - Deiner hat auch 250PS.. nehme ich an?!... bzw. steht ja auch drauf.

Die neue Motoren-Generation bei Merc ist der 6.2 V8 und der 4.5 V6, alles andere wird nicht mehr gebaut.
Ja, die 3.0 und die 4.3 Motoren werden noch teilweise angeboten, aber das sind Restbestände.
Damit Merc eine grössere PS-Spanne abdeckt werden die Motoren ja auch in 2 Varianten angeboten, der 4.5 V6 als 250PS Version und als 200PS Version. Beim 6.2 V8 gibt es die 350PS Version und die 300PS Version.

[matsches]

Zitat von lebch

Die neue Motoren-Generation bei Merc ist der 6.2 V8 und der 4.5 V6, alles andere wird nicht mehr gebaut.
Ja, die 3.0 und die 4.3 Motoren werden noch teilweise angeboten, aber das sind Restbestände.
Damit Merc eine grössere PS-Spanne abdeckt werden die Motoren ja auch in 2 Varianten angeboten, der 4.5 V6 als 250PS Version und als 200PS Version. Beim 6.2 V8 gibt es die 350PS Version und die 300PS Version.

Du hast aber den 8,2er vergessen.

[der_alex]

Zitat von lebch

Die neue Motoren-Generation bei Merc ist der 6.2 V8 und der 4.5 V6, alles andere wird nicht mehr gebaut.
Ja, die 3.0 und die 4.3 Motoren werden noch teilweise angeboten, aber das sind Restbestände.
Damit Merc eine grössere PS-Spanne abdeckt werden die Motoren ja auch in 2 Varianten angeboten, der 4.5 V6 als 250PS Version und als 200PS Version. Beim 6.2 V8 gibt es die 350PS Version und die 300PS Version.

Der 4.5er mit 200PS als "Ersatz" für dem 3.0er mit 135 PS ist aber eher selten bis gar nicht anzutreffen bei den Herstellern... Zumindest meine Beobachtung bisher...
Davon ab finde ich es schon gewagt, dass dadurch wenn ich das richtig sehe, der IB-Spass mit 200 (!) PS anfängt
Finde ich schon heftig. Weil: willst du weniger PS (aus welchen Gründen auch immer!): nimm nen Boot mit AB oder lass es

So Long
Der Alex