Standheizung im Motorraum?

[Shearline]

Zitat von Dayskipper

Ich würde mich hüten nur auf Grund dieses Bildes, das Boot schlecht zu reden, denn die "wichtigen" Sachen scheinen in Ordnung zu sein.

Das ganze Boot möchte ich auch gar nicht schlechtreden. Nur die E-Installationen sind halt ein Graus. Und......wäschekorbgesicherte Treibstoffkanister m.E. auch noch. Was den Rest angeht, mag der Eigner ja durchaus auf sachgerechte Pflege und Wartung Wert gelegt haben ()

Zitat von Dayskipper

Btw: ich denke die Frage ob die Heizung im Motorraum sein darf ist geklärt und wir wissen ja nicht, ob der TE das Boot überhaupt kaufen will

Da sich auch hier widersprüchliche Aussagen finden, noch ein interessanter Hinweis von Webasto selbst:

[2455 Bayliner]

Hier mal der link zum Boot :https://www.boot24.com/motorboot/mot...ser-motor.html


Und ich überlege mir dann nochmal ob ich wirklich eine Standheizung brauche

[billi]

Zitat von 2455 Bayliner

Hier mal der link zum Boot :https://www.boot24.com/motorboot/mot...ser-motor.html

also der Preis ist ja heiß..
der Motor ist relativ schwach...


meine 2455 Bj 1989 mit 5,8l und 260PS hat 2003 mit Trailer 14500€ gekostet

und vor wenigen jahren hat Pätschi seine (ohne Trailer) für knapp über 10000€ gekauft.

viel mehr ist das Boot auch mit Trailer nicht wert.

[Shearline]

Für den Preis bekommt man wirklich besseres.

[RobG_NL]

Zitat von Flieger

"Es gibt ja keinen TüV für Boote"

Aber ja doch ein CE ....

[billi]

Zitat von RobG_NL

Aber ja doch ein CE ....

Das Boot ist aus 1990 und wenn es vor 1998 schon innerhalb der EU in Betrieb war braucht es keine CE und wird es auch in Zukunft nicht brauchen

[RobG_NL]

Zitat von 2455 Bayliner

ich glaube mal gelesen zu haben das die Heizung nicht im Motorraum sein darf ?

Warum denn nicht?
Standheizung soll ein geschlossenes System sein, wobei die Verbrennungsluft von ausen angezogen wird und die Abgässen nach aussen geblasen wirden.
Nur die zu heizen luft wird von Interiör angezogen, entlang die Wärmetauscher geleitet, und zurück ins Interiör.
Es sollte also keine offene verbindung mit dat Motorraum geben.
Und das "heisse" kreis sollte keine verbindung mit den Schiff Interiör haben.

Bei mein Schiff ist die Heizung auch im Motorraum gebaut, zusammen mit den Deutz und 2x400 Diesel Tanks.
Neubau Schiff, CE zertifiziert.

Wenn es etwas geben soll, was nicht im Motorraum gehört, sind es:
- Gas
- Batterien
- Benzin
Ist jadoch nur meine Meinung

[billi]

Zitat von RobG_NL

Warum denn nicht?
Standheizung soll ein geschlossenes System sein, wobei die Verbrennungsluft von ausen angezogen wird und die Abgässen nach aussen geblasen wirden.
Nur die zu heizen luft wird von Interiör angezogen, entlang die Wärmetauscher geleitet, und zurück ins Interiör.
Es sollte also keine offene verbindung mit dat Motorraum geben.
Und das "heisse" kreis sollte keine verbindung mit den Schiff Interiör haben.

Bei mein Schiff ist die Heizung auch im Motorraum gebaut, zusammen mit den Deutz und 2x400 Diesel Tanks.
Neubau Schiff, CE zertifiziert.

Wenn es etwas geben soll, was nicht im Motorraum gehört, sind es:
- Gas
- Batterien
- Benzin
Ist jadoch nur meine Meinung

DAS IST IEN BENZIN BOOT UND DA IST VERBOTEN...

Rob bevor du auf einzelne Beiträge antwortest solltest du dich erst mal informieren....und alle Antworten lesen

[Shearline]

Zitat von RobG_NL

Aber ja doch ein CE ....

Selbst wenn ein Boot schon unter die RCD fällt - auch da bestätigt der Hersteller lediglich die Konformität im Neuzustand. Alles, was im Nachhinein installiert oder umgebaut wird, entzieht sich dem völlig. Das ist ein großer Unterschied zum wiederkehrenden TÜV beim Auto.

[Dayskipper]

Zitat von 2455 Bayliner

Hier mal der link zum Boot :https://www.boot24.com/motorboot/mot...ser-motor.html


Und ich überlege mir dann nochmal ob ich wirklich eine Standheizung brauche

Danke für den Link.
Der Eindruck vom Motorraum deckt sich für mich auch beim Rest von diesem Boot. Es sieht für mich sehr gepflegt aus und der Eigner hat es wahrscheinlich auch liebevoll behandelt. Leider drückt sich dies auch an seiner Preisvorstellung aus

Entschuldigung für den nächsten Satz:
Ich finde das Model potthäßlich und ich würde mein Hobby eher aufgeben, als so ein Ding für den Preis zu kaufen.

Zitat von billi

DAS IST IEN BENZIN BOOT UND DA IST VERBOTEN...

Nur so zu meiner Info: Wo steht denn das?

[RobG_NL]

Zitat von billi

DAS IST IEN BENZIN BOOT UND DA IST VERBOTEN...

Rob bevor du auf einzelne Beiträge antwortest solltest du dich erst mal informieren....und alle Antworten lesen

1: Den Raus mit den Benzin
2: Ich habe auf die TS geantwortet

[Shearline]

Zitat von Dayskipper

Nur so zu meiner Info: Wo steht denn das?

Ich hab's nochmal dezent hervorgehoben:

[iXware]

billi & shareline - ihr habt die englische Installationsanleitung zitiert...
http://www.techwebasto.com/phocadown..._evo_40-55.pdf


die deutsche Installationsanleitung enthält den Text komischerweise nicht... wobei Webasto die deutschsprachige Installationsanleitung scheinbar nur den "zertifizierten Einbaubetrieben" zukommen läßt. die hier verlinkte ist schon ein paar Tage alt
https://www.standheizungs-shop.de/me...5500Marine.pdf

[Dayskipper]

Zitat von iXware

billi & shareline - ihr habt die englische Installationsanleitung zitiert...
http://www.techwebasto.com/phocadown..._evo_40-55.pdf


die deutsche Installationsanleitung enthält den Text komischerweise nicht... wobei Webasto die deutschsprachige Installationsanleitung scheinbar nur den "zertifizierten Einbaubetrieben" zukommen läßt. die hier verlinkte ist schon ein paar Tage alt
https://www.standheizungs-shop.de/me...5500Marine.pdf

Ich dachte auch, dass das so ein rechtliches "ich sichere mich mal gegen alles ab" Ami- Sch...xx ist

Ich wüsste nämlich nicht was aus technischer Seite dagegen spricht. Der Lufterhitzer ist ein geschlossenes System und somit gibt es keine offene Flamme.
Allerdings sollte m.M.n. natürlich die Ansaugluft von Außen kommen, nicht aus dem Motorraum, weniger wegen Explosionsgefahr, mehr wegen der Atemluft

Aber vielleicht steht das ja doch in irgend einem Gesetz

[billi]

Zitat von Dayskipper

Ich dachte auch, dass das so ein rechtliches "ich sichere mich mal gegen alles ab" Ami- Sch...xx ist

Ich wüsste nämlich nicht was aus technischer Seite dagegen spricht. Der Lufterhitzer ist ein geschlossenes System und somit gibt es keine offene Flamme.
Allerdings sollte m.M.n. natürlich die Ansaugluft von Außen kommen, nicht aus dem Motorraum, weniger wegen Explosionsgefahr, mehr wegen der Atemluft

Aber vielleicht steht das ja doch in irgend einem Gesetz

Dann zeig mir mal das EX zeichen auf einer Heizung... nur weil sie die Luft von außen ansaugt heißt das nicht dass die Luft aus dem Motorraum ausgeschlossen wird.
Wenn hier ein Explosives Gemisch eintritt und es zur Verpuffung kommt macht es sicher nicht am Gehäuse der Heizung schluss...

[Balu2000]

Im Motorraum eines Innenborddiesels darf die Heizung bei getrennter Luftansaugung verbaut werden.
Da ich einen Innenbordbenziner habe, steht lediglich der Heizöltank im Motorraum.

Hier die Einbauanleitung von Webasto:

[billi]

Zitat von iXware

billi & shareline - ihr habt die englische Installationsanleitung zitiert...
http://www.techwebasto.com/phocadown..._evo_40-55.pdf


die deutsche Installationsanleitung enthält den Text komischerweise nicht... wobei Webasto die deutschsprachige Installationsanleitung scheinbar nur den "zertifizierten Einbaubetrieben" zukommen läßt. die hier verlinkte ist schon ein paar Tage alt
https://www.standheizungs-shop.de/me...5500Marine.pdf

im Deutschen Raum muss man für eine Installation (Egal was es ist) eine Facharbeiterausbildung haben..... Wenn man was im Baumarkt kauft und es sich einbaut und sich nicht an die Regeln der Fahcleute hält, dann hat man halt Pech wenn was passiert....
in anderen Regionen muss man halt auch den "Handwerker" darauf hinweisen, das verschiedene Regeln einzuhalten sind...


daher gibt es im deutschen Baumarkt Sicherungen und Lichtschalter ohne Sicherheitshinweise zu kaufen....

[billi]

ich erweiter meine Aussage auf den EU-Raum.... bevor ein klugscheiser kommt...

in Amerika muss man sogar darauf hinweisen , dass man eine Katze nicht in der Mikrowelle trocknet.

[Shearline]

Zitat von iXware

billi & shareline - ihr habt die englische Installationsanleitung zitiert...

die deutsche Installationsanleitung enthält den Text komischerweise nicht...
https://www.standheizungs-shop.de/me...5500Marine.pdf

Dann solltest Du die von Dir verlinkte Anleitung einmal etwas genauer durchsehen. Ich hab die entsprechende Passage für Dich rauskopiert (siehe unten). Man beachte den Hinweis "Für den Einbau von dieselbetriebenen Heizgeräten gelten ebenfalls obige Anforderungen."

Abgesehen davon...
...ich erläutere mal, wie eine Versicherung solche Fälle in der Regel angeht, wenn so ein Ding einen (Brand-)Schaden verursachen sollte:

Frage der Versicherung: "Sehr geehrter Herr SV XY...
blablabla... bitten wir um Ihre Stellungnahme, ob der Einbau streitgegenständlicher Heizanlage als sachgemäß und fachgerecht zu werten ist."

Antort des SV: "blablabla... unter Berücksichtigung des offensichtlichen Gefahrenpotentials durch Benzindämpfe jedenfalls als nicht fachgerecht einzustufen".

Was das für den Versicherungsnehmer heißt, ist klar, oder?
Die Regulierung des Schadens wird erst einmal abgewiesen. Und man darf sich im weiteren Fall mit dem Hersteller auseinandersetzen, der es versäumt hat, einen entsprechenden Hinweis in seine Anleitung zu drucken. Ein langer und kostspieliger Rechtsstreit ist vorprogrammiert.

Insofern würde ich dringend empfehlen, bei solchen Dingen neben Gesetzestexten etc... auch mal den gesunden Menschenverstand zu benützen.

[iXware]

Hi Ingo,

Zitat von Shearline

Insofern würde ich dringend empfehlen, bei solchen Dingen neben Gesetzestexten etc... auch mal den gesunden Menschenverstand zu benützen.

na das ist ja logisch... ich würde das auch nicht machen... wobei... nicht ohne Grund sind in den Motorräumen Blower vorgeschrieben. Wenn ich jetzt davon ausgehe, daß ein Benzinmotor genauso Funken erzeugt und die Benzindämpfe zur Explosion bringen kann, dann wäre es durchaus auch denkbar, daß eine Dieselheizung im Motorraum fachgerecht installiert sein könnte, wenn der Blower durch die Heizung zwangsweise eingeschaltet wird.
Aber ich würde halt gerne die Vorschriften dazu lesen wollen - so ein "Du darfst nicht" find ich immer irgendwie blöd - dafür bin ich zu Neugierig

[Shearline]

Zitat von iXware

Aber ich würde halt gerne die Vorschriften dazu lesen wollen - so ein "Du darfst nicht" find ich immer irgendwie blöd - dafür bin ich zu Neugierig

Na dann versuch ich mal, Deinen Wissensdurst zu stillen

Hier der Link zu allen Normen der RCD (also all die Dinge, die ein Hersteller für die begehrte CE Plakette beachten muss): http://www.rcdweb.com/

Man stellt fest: das Kapitel "Heizung" wurde noch nicht geschrieben.

Die Amis haben allerdings ihre Hausaufgaben schon gemacht (ABYC A-07 Boat Heating Systems). Dort heißt es z.B.:

"5.11. ...Engine Room Installation is acceptable on Diesel powered boats..."

[Flieger]

Zitat von Shearline

... auch mal den gesunden Menschenverstand zu benützen.

was ist das und mit welcher App benutzt man den

[billi]

Zitat von iXware

.... denkbar, daß eine Dieselheizung im Motorraum fachgerecht installiert sein könnte, wenn der Blower durch die Heizung zwangsweise eingeschaltet wird....

der Blower müsste ja immer mit einigem (mehrere Minuten) Vorlauf starten....

Wenn du schlafen willst und der Blower angeht will ich dich mal sehen ob du noch schläfst....

[Gerd-RS]

Zitat von Flieger

ich habe leider erlebt, dass dies viele Leute wenig interessiert - die Aussage "Es gibt ja keinen TüV für Boote"
die Hintergründe sind diesen Leuten nicht bewußt


das wird ihm bei einem Benzinmotor wenig nützen wenn da mal ne Leitung leckt

Das ist doch genau der Punkt: Auch eine Diesel-Standheizung braucht einen Zündfunken. Und heizt die Luft mit einer Flamme. Sollten also - aus welchem Grund auch immer - sich einmal Benzindämpfe im Motorraum (in der Bilge) sammeln, möchte ich nicht in der Nähe sein, wenn die Standheizung gezündet wird. Man kann natürlich vor dem Zünden der Standheizung den Blower laufen lassen...

Gruss


Gerd

[Gerd-RS]

Noch ein Nachtrag:

Ich hatte in meiner Bayliner 285 mal einen Generator (Benzin) mit Fernstarter im Motorraum installiert. Dazu habe ich dann aber auch einen Sensor im Motorraum angebracht, der konnte auch nur den geringsten Hauch von Benzindämpfen (Aromate) "erschnüffeln" und signalisieren. Wäre mir sonst auch zu "heiß" gewesen, den Generator, der über einen "offenen" Vergaser mit Sprit versorgt wurde, einfach so zu starten.

Mit der Standheizung kann man das genauso machen. Oder bei einem Boot mit Benzin-Motor generell so einen Sensor im Motorraum installieren - an der Hauptmaschine kann es ja auch mal ein Leck in der Spritzufuhr geben.

Den Sensor habe ich damals im i-Net für unter 30 Euro als Bausatz gekauft. Piepser und Lampe im Cockpit. (Dauer-) Stromverbrauch so gering, dass man das vernachlässigen konnte (natürlich nicht im Winterlager, da habe ich das Ding abgeklemmt.

Gruss


Gerd