Mercruiser: Motorfrage: Was ist Verschleiß vs. Defekt beim gebrauchten Boot (Motor)

[Stephan123]

Klar wenn er in diesem Jahr noch ins Wasser will dann würde ich den teuren Weg gehen.

[turbopapst]

Hallo Leute,

ich würde auf die Hinterfüße stellen und das Boot zurück geben.
der Schaden beläuft sich bei ca. 5000,- € (bei Selbst-Reparatur und gebrauchtem Motor)

[billi]

Zitat von turbopapst

Hallo Leute,

ich würde auf die Hinterfüße stellen und das Boot zurück geben.
der Schaden beläuft sich bei ca. 5000,- € (bei Selbst-Reparatur und gebrauchtem Motor)

Jupp und wenn man ihn einbauen lässt kommt nochmal ne Ordentlich Stange drauf...

[chrisel]

Der Vermittler ist professioneller Verkäufer und hat nach immer mehrere Boote im Verkauf die er im Auftrag vermittelt. Ich werde eine Besichtung bei einer Marina vor Ort durchführen lassen damit ich eine ergänzende Profi Assage habe - und dann sehen wir weiter. Danke vorab/ich bleibe dran. Grüsse

[heliusdh]

Darf man erfahren wo Du gekauft hast?
Ein Bekannter hat ein ähnliches Problem

[billi]

Zitat von heliusdh

Darf man erfahren wo Du gekauft hast?
Ein Bekannter hat ein ähnliches Problem

würde mich auch interessieren...

[Rettet_das_Erft!]

Und halte uns hier mal auf dem Laufenden - solche Probleme treten ja mit bestechender Regelmäßigkeit auf.

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[turbopapst]

Zitat von billi

würde mich auch interessieren...

mich (und viele Andere) würde es auch interessieren...

[Zweikapitaene.de]

Hi Chrisel,

ein Frostschaden ist kein Wartungsstau. Ein Motor der nicht läuft weil der einen Frostschaden hat, ist defekt . Wenn im Kaufvertrag nicht steht das das Boot defekt ist dann solltest du rück abwickeln.

Ja, es wäre besser gewesen das Boot vorher laufen zu lassen. Aber ein solchen Schaden darf ein Verkäufer und ein Vermittler nicht verschweigen.

Viel Erfolg!

[goec2468]

Rückabwickeln klingt gut, aber Du musst erst mal beweisen, dass der Schaden schon beim Verkauf vorlag und, dass der Käufer es gewusst hat oder hätte wissen müssen (außer es steht irgendeine anderslautende Gewährleistung im Vertrag - denn es war doch ein Privatverkauf !?).
Hat das Boot beim Verkäufer in einer frostfreien Halle gestanden, dann ist der Schaden vermutlich sogar bei Dir entstanden.
Behauptet der Verkäufer nur das Boot habe in einer frostfreien Halle gestanden, musst Du erst mal das Gegenteil beweisen.

Recht haben ist das Eine, Recht bekommen das Andere !

Darum würde ich erst mal Kontakt mit dem Verkäufer aufnehmen und ihm die Situation schildern.
Vielleicht kann man sich gütlich einigen.
Bei diesem Gespräch einen nicht verwandten Zeugen dabei zu haben ist sicher eine gute Idee.
Ich will Dir nicht per se von einer Klage abraten, aber es dauert sehr lange, bis ein vom Gericht bestellter Gutachter den Schaden begutachtet hat darfst Du nicht reparieren und wi es ausgeht, steht in den Sternen ...
Die Gerichts- und Gutachterkosten musst Du sowieso vorstrecken und selbst wenn Du gewinnst, bekommst Du nur Geld, wenn der Beklagte auch etwas hat.

Gruß

Götz

[mibo]

Naja so hart ist es auch wiederum nicht, da er das Boot seit "wenigen Wochen" besitzt also gefroren hat es in dieser Zeit nicht und der Frostschaden ist somit ein versteckter Mangel. Der Vermittler ist Profi und hat offenbar nicht die nötige Sorgfaltpflicht walten lassen. Dass er das jetzt als Verschleiß abtun will...damit kommt er nie durch....mühsam wird's trotzdem wenn der Verkäufer nicht einlenkt.

LG Michael

[goec2468]

Bei uns war es in den vergangenen Wochen nachts noch bis -4° kalt ....

[Sharpsolver]

Eine Frage dazu (ich hab gottseidank Dank mibo keine Erfahrung mit Frostschäden) - laienhaft finde ich nicht, dass der Riss so aussieht, als könnte der erst unlängst entstanden sein? Oder kann das täuschen?

[Sven71]

Zitat von Sharpsolver

Eine Frage dazu (ich hab gottseidank Dank mibo keine Erfahrung mit Frostschäden) - laienhaft finde ich nicht, dass der Riss so aussieht, als könnte der erst unlängst entstanden sein? Oder kann das täuschen?

Glaub ich auch nicht, zumal ja schon in der Innenseite des Bruches scheinbar Rost zu finden ist.

[hajobo]

Zitat von chrisel

Danke für Euer Feedback - das Boot habe ich vor 6 Wochen gekauft (SeaRay210, KP 12.500€, Alter 20Jahre, Alle Nummern original (Motor, Transom, Z-Antrieb mit ca. 2600h - Boot steht optisch gut da). Über einen Vermittler von privat gekauft - ich habe nur Kontakt zum Vermittler der das Problem als "Verschleißteil identifiziert. Jetzt mit Beginn der beschriebenen Wartungen (Sommervorbereitung) habe ich das Problem entdeckt. Probelauf vorher nicht stattgefunden.....jetzt geht es an das Prüfen des Motorblocks.....ich bin technisch vorbereitet auf das Schlimmste - auf die Auseinandersetzungen mit Vermittler und Verkäufer hat da jemand Erfahrung ? Grüße Christian

Ohne Probefahrt gekauft, noch nicht mal selber angesehen, ist jetzt zum Jammern zu spät.

Harald

[dingsda]

Wo jammert der Threadsteller denn?
Er hat nur um Meinungen gebeten.

Gruss Markus

[Sven71]

Zitat von hajobo

Ohne Probefahrt gekauft, noch nicht mal selber angesehen, ist jetzt zum Jammern zu spät.

Harald

Das hilft jetzt nicht weiter, aber das war auch das erste, was ich gedacht habe, wer gibt bitte so viel Geld für eine Sache aus und schaut sie sich nicht an bzw. probiert sie aus. Bisschen blauäugig ...

[mibo]

Zitat von goec2468

Bei uns war es in den vergangenen Wochen nachts noch bis -4° kalt ....

Und da friert dann ein Motor auf, ja??????

LG Michael

[goec2468]

Ob der Motor gefroren ist wissen wir nicht, ein Krümmer friert da sicher.
Ob das für einen Motor reicht, weiß ich nicht.
An welcher Temperatur für wie langte friert denn ein Motor kaputt?

Gruß

Götz

Zitat von Sven71

Glaub ich auch nicht, zumal ja schon in der Innenseite des Bruches scheinbar Rost zu finden ist.

Bei Stahlguss reichte eine nasse Nacht, dann hast du da am nächsten Tag oberflächlichen Rost...

[mibo]

Zitat von goec2468

O.... ein Krümmer friert da sicher.
Ob das für einen Motor reicht, weiß ich nicht.
An welcher Temperatur für wie langte friert denn ein Motor kaputt?

Nicht so sehr die Temperatur ist entscheidend sondern die Einwirkzeit. Bis es in einen abgedeckten Motorraum hineinfriert muss es mindestens 2-3 Tage Dauerfrost haben um so einen Schaden anzurichten.

LG Michael

[Rettet_das_Erft!]

Gibt es denn schon etwas neues von dem Vermittler?

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[chrisel]

- Sammler beide ersetzt ( ca. 480€ inkl. Dichtung)
- Knie gesandstrahlt, grundiert, lackiert (50€ Material)
- Gehäuse für Kühlwasserventil gesandstrahlt, grundiert, lackiert, neues Ventil, Dichtungen (50€ Material)
- neue Benzinpumpe, neuen Druckregler ( ca. 300€) und wegen einer defkten neuen Benzinpumpe das ganze bereits 2x ein/ausgebaut)
- IAC Modul defekt ausgetauscht ca. 50€
- Öl optisch einwandfrei / keine Wassereinlagerungen im Öl/Kopf etc.)
Motorlauf in Summe ca. 2h
- Obligatorisch 2x Ölfilter und 2x Öl gewechselt, Zündkerzen, Zündkabel
- Kraftstoffleitungen getauscht, Tank überprüft und Leitungen gereinigt.

Nebenbei ging nach ca. 20 Minuten Lauf dann auch die Wasserpumpe kaputt (Lagerschaden, mal etwas Neues :-( , nochmal ca.200€)

Der Motor springt zwar bis heute immer einwandfrei an und dreht ohne Last auch langsam bis auf ca.3000 Touren. Bei Vollast (Throttle komplett auf) spukt und faucht er wie ein Drache und geht am Ende bei Vollgas AUS.

- Also Throttle Body raus - Einspritzdüsen und Filter im Ultraschall gereinigt, neue Dichtungen rein (40€) aber ohne Verbesserung

- Rücklaufsperre im Zulauf (Feder/Kugel) entfernt - keine Änderung

Jetzt ist der Sommer rum und ich hatte wenig Spaß auf dem Wasser, über1400€ an Materialkosten......und viel Zeit zum Schrauben/Nachdenken

Resumee:
1) Boot immer probefahren
2) Niemals bei über einem Vermittler kaufen
3) Nur bei Personen kaufen die man im Schadenfall greifen kann
4) Alles im Kaufvertrag schriftlich bestätigen lassen (Zusagen)
5) Am besten mit Garantie beim Händler

Die gute Seite:
ich habe jetzt komplett Werkzeug in Zoll, kenne mein Boot besser als ich das eigentlich wollte und hatte viele Gespräche am Wasser wenn ich mal wieder herausgezogen wurde (Seil, Paddel, schwimmend)

[chrisel]

Zum Vermittler:
Ja der koimmt aus der Nähe von Echzell und ist immer professionell sehr freundlich.
In der Sache bin ich mit Ihm nicht weiter gekommen und seine Argumentation ist auch nicht korrekt da er die von mir festgestellten Schäden unter Verschleiß sieht.....
Nach erster Beweißsicherung mittels Gutachter (das ist 100% ein Frostschaden) und Abschätzung mit einem Anwalt habe ich mich für folgendes entschieden:
1) wenn der Schaden im Rahmen (ca.1000€ bleibt bezahle ich das als Lehrgeld ) -> darüber ggf. einen anwaltlichen Weg.
2) Und ich würde in der Nähe von Echzell kein Boot mehr kaufen -> auf keinen Fall über einen Vermittler der Boote aus dem Ausland herholt. Dadurch ist nämlich der eigentliche Verkäufer für mich nicht so einfach erreichbar.
3) Kauft neu, beim Händler mit Garantie oder ein Boot dass Ihr ausgiebig probegefahren seid.

Ich habe mein Lehrgeld bezahlt: In Geld und sehr viel aufgewendeter Lebenszeit. ich habe alles per Foto dokumentiert. Das Boot hat jetzt soviele Neuteile dass ich es ein bisschen behalten werde

[chrisel]

Hi
meine Maßnahmen...
Erstmaßnahmen
Krümmer getauscht,
Knie, Gehäuseteile gesandstrahlt und lakiert
Nicht vorhandenen KnockSensor eingebaut
Zweitmaßnahme da der Motor nicht läuft und Ursache Benzinzufuhr
Benzindruckregler + Gehäuse (Riß) getauscht
Defekte Benzinpumpe getauscht
Drittmaßnahme:
EFI Reset, Fehlercode keine
IAC Modul (Leerlauf) getauscht /Passt vom Chevy K1500, Innenteil muss aber getauscht werden)
Viertmaßnahme:
Problem Motor nimmt kein GAS an, bei Vollgas mit LAst stirbt der Motor ab.
TPM leiferte nur 2V, daher ausgetauscht und nur im Bereich 0-4,3V
Rückschlagventil im Benzinzulauf entfernt (!), Benzinschläche geprüft denn da gibt es Chargen die sich zusetzen/aufquellen
Fünftmaßnahme:
Unrunder Leerlauf, Motor geht sporadisch aus (im Leerlauf) reproduzierbar immer, MAP Sensor, Verteilerkappe, Finger, Zündspule und Zündkabel getauscht....Einspritzdüsen demontiert, Throttle Body zerlegtund alles im Ultraschall reinigt. Neue Dichtungen rein, Filter an die Düsen.

Sechstmaßnahme:
Motor geht weiterhin im Leerlauf nach gewisser Zeit 30s - 2 Min aus.
Benzinregler erneut raus, geprüfte Benzinschläuche ausgetauscht
Neuen Druckgeler rausgeworfen (!, das Teil kostet immerhin 180€)
Coolfuel und regelbaren Druckregler (für 35€, Amazoon, ebay) nach oben gelegt (siehe Bild) und siehe da: Motor läuft stabil, runder Lauf, dreht auch unter Last bis 4800 (WOT)
Na klar habe ich folgendes auch getauscht(2x Ölwechsel, Zündkerzen, 2x Ölfilter etc. sowieso) Nebeinbei natürlich Öle im Z-Antrieb, Servolenkung und Trimmung gewechselt.....Nebenbei noch den Impeller und alle notwendigen Dichtungen- Läuft
Viele Probefahrten, viel Paddeln, viele Foren besucht..und Dank an Euch Alle. Darum Teile ich jetzt auch Schritt für Schritt meine Erfahrungen
Resumee:
Viele Teile waren Schrott und der Verkäufer/Vermittler hat mich nach meiner Ansicht mit seinen Aussagen betrogen. Aufgrund eines für mich ungünstigen Kaufvertrages waren meine rechtlichen Hebel begrenzt (trotz schriftlcihen Expose,Zeuge, Zusagen, Aussagen etc.). Ein von mir eingeschalteter Gutachter hat Eure Aussagen (Frostschaden) bestätigt doch den Rechtsweg werde ich nicht einschlagen - mein Anwalt (!!!) hat mir abgeraten da im Vertrag (Sachmängelhaftung) ausgeschlossen war. Im Nachhinein wird mir bewußt dass mein Vermittler Erfahrungen als Automobilverkäufer für sich eingebracht und war gut geschützt.