Wissensfrage Front Fenster schäg nach Innen

[huebi]

Bei vielen französischen Lokomotiven wurde diese negative Neigung wegen Verminderung der Blendwirkung angewendet. Hier die "Königin des Nordens" CC 40110 und eine Diesellok.

[thomas020370]

Zitat von Fronmobil

Überlege dir mal, was passiert, wenn eine tonnenschwere Welle auf eine Frontscheibe donnert? Bei negativem Sturz wird sie "abgelenkt" und kann nicht ihre voll Kraft entfalten.

Einspruch, Klaus !

Wenn wir die Begrifflichkeiten 'positiver Sturz' und 'negativer Sturz' mal beibehalten wollen und wir uns den von Dir skizzierten Fall ansehen hat der 'negative Sturz' möglicherweise Vorteile zumindest gegenüber einer stehenden Scheibe ohne Sturz.

Die Last und die Menge des überkommenden Wassers muss ja aber auch irgendwo hin abfließen. Bei 'positivem Sturz' im Sinne der klassischen Windschutzscheibe würde die Wassermenge nach oben abgeleitet und läuft hauptsächlich über das Boot weg ab und natürlich auch zu den Seiten. Bei 'negativem Sturz' besteht die Gefahr, dass bei der Ableitung nach unten in die Bootskonstruktion hinein die Wassermenge staut und am und unter dem Scheibenfuß Kräfte wirken läßt, weil sie eben nicht noch nach oben hin weg kann.

Weiter oben hat jemand den Panzer erwähnt. Bei deren Frontpanzerung gibt es auch nur einen 'positiven Sturz', weil man sich den Abpraller sonst unter das Fahrzeug holt.

Also ich glaube dass die Wasserableitung von überkommenden "tonnenschweren Wellen" (was ja durchaus vorkommen kann) nicht zu den Vorteilen einer wie vom TE gezeigten Scheibenkonstruktion gehört ... Aber auch ich bin kein Bootskonstrukteur

LG
Thomas

[N2S3]

Sehr viele Binnenschlepper haben solche geneigten Scheiben, überhaupt recht viele Binnenschiffe. Da ist das mit den großen Wellen ja eher selten. Ich denke, es geht um Regen (Entlastung des oft nur einen Scheibenwischers), um Sonne (Vermeidung von Blendung) und um eine verbesserte Sicht aufs Schiff.

[Fraenkie]

Ich weiss es, ich weiss es.

Schaut jetzt mal bei Dunkelheit und drinnen Licht an aus dem Fenster.

Oder legt ein Tablet / Handy mit Bildschirmschoner der einen Radarschirm simuliert flach auf die Fensterbank und schaut dann raus.

Dat gibt´s öfters als Lösung des Problems (Bilder). Oder wird genau dafür benutzt (Bild 4).

Boah, ich Streber

[kapitaenwalli]

Moin

hat wohl was mit Reflektionen zu tun. Kommt jetzt nicht aus der Seefahrt, könnte aber analog angesehen werden.

Siehe Anlage

Kapitaenwalli

[Fraenkie]

Zitat von kapitaenwalli

Moin

hat wohl was mit Reflektionen zu tun. Kommt jetzt nicht aus der Seefahrt, könnte aber analog angesehen werden.

Siehe Anlage

Kapitaenwalli

4 Minuten zu spät. Bätschi

Aber die Frage war auch echt gut

[Fronmobil]

Naja, offensichtlich sind wir alle Amateure.

Das mit dem "Ableiten von überkommenden Wellen" hab ich irgendwo aufgeschnappt. Da ich jedoch nicht billi bin, kann ich keine Quelle ergoogeln.
Bin mir jedoch recht sicher, dies als Begründung u.a. gehört zu haben.



Die Vermeidung von Reflexionen ist unbestritten.

Klaus, der die These erst aufgibt, wenn ein Schiffsbauingenieur
oder Dr der Seefahrt
oder noch besser ein Prof Dr See mich widerlegt

[Fraenkie]

Das mag schon auch noch sein mit der Welle.

Spielt ja aber beim Tower, ner Lok oder Autoinstrumenten nicht die Rolle.

Und wenn, dann könnte man die Neigung ja auch nach hinten machen wie beim Auto, oder Sportbooten........

Ich denke schon, es ist gegen die Spiegelung dessen was drinnen los ist (vor allem auf dem "Tisch" vor der Scheibe) in den Scheiben.

Wir könnten uns ja auf "vorwiegend" einigen

[Fraenkie]

Zitat von Fronmobil

..............

Die Vermeidung von Reflexionen ist unbestritten.

Klaus, der die These erst aufgibt, wenn ein Schiffsbauingenieur
oder Dr der Seefahrt
oder noch besser ein Prof Dr See mich widerlegt

Ich hab da grade mal rumgebillit.
(Bin zu faul selber zu malen).

Aber die Theorie ist doch, dass an so ner umgekehrt schiefen Ebene (sagen wir mal Scheibe) nur Kräfte orthogonal (eih, was für ein tolles Wort, andere hätten da jetzt profan rechtwinklig gesagt ) zur Oberfläche übertragen werden können (Reibung gleich Null, weil es ist ja Wasser).

Demzufolge....................

alles klar

Die Bild stammt übrigends aus einer Aufgabe in der 8. Klasse

Franky, der sich mit zunehmendem Alter einredet, dass Schule eigentlich Spass gemacht hat.

[ferenc]

Zitat von Fraenkie

Ich hab da grade mal rumgebillit.
(Bin zu faul selber zu malen).

Aber die Theorie ist doch, dass an so ner umgekehrt schiefen Ebene (sagen wir mal Scheibe) nur Kräfte orthogonal (eih, was für ein tolles Wort, andere hätten da jetzt profan rechtwinklig gesagt ) zur Oberfläche übertragen werden können (Reibung gleich Null, weil es ist ja Wasser).

Demzufolge....................

alles klar

Die Bild stammt übrigends aus einer Aufgabe in der 8. Klasse

Franky, der sich mit zunehmendem Alter einredet, dass Schule eigentlich Spass gemacht hat.

Die größten Kräfte treten Senkrecht auf.

Die Größte Wassermenge könnte aufgenommen werden, wenn das Fenster einen positiven Sturz aufweist.

Ein Fenster mit negativem Sturz nimmt einen geringeren Druck auf, wenn es Wellenschlag ausgesetzt ist, ist also bei gleicher Belastung haltbarer; führt darüber hinaus zu einer geringeren Aufheizung des Raumes dahinter und bleibt auch bei Niederschlag länger trocken.

[T-Technik]

Hallo zusammen .


Hendrik hat ja ein paar Punkte genannt .

Verdränger sind langsam , die Fallgeschwindigkeit dagegen schnell .

Negative Scheibenstürze, wohlmöglich noch mit etwas Dachüberstand
verhindern eher von Regen, Hagel, Schnee, aber auch generell Schmutz
inclusive. Bioabfälle fliegender Tiere, getroffen zu werden .
Und wenn doch mal u. nicht klebend, unterstützt die Schwerkraft
es eher von den Scheiben anzubringen.

Positive Fenster unterstützen genau das Gegenteil.


Zweites Argumet nicht minder wichtig, die hier genannten Reflexionen.
Wenn keine Leuchtquellen direkt von oben an den Scheiben runter strahlen,
was sich ja auch nicht gehört, hat man eine optimale, reflektionsarme Sicht .

Strahlen weiter hinten, ob hell weiß oder Nacht-Rotlicht Tisch Wände
oder auch Personen von oben an, stört das ebenfalls nicht .


Wir haben auch in unserem Ex-Schlepper negative Scheiben,
fahren möglichst viel, auch nachts u. möchte nichts anders haben.


Der Vorteil 3 , besser nach unten sehen zu können betrifft ja auch nur
Standorte in großen Höhen.


Das Argument der besseren Statik zählt hier nur am Rande u. ist absolut
nach der gegebenen oder gewünschten Schiffskonstruktion abhängig.

Z.B., von wo kommen überwiegend die üblen Wassermassen ?

Prallen diese auf dem Vorschiff auf u. Können auch nicht gut unterhalb eines negativen Sturzes weiter,
erhöht sich der Druck im Keil extrem mit schlechten Konsequenzen.

Hier ist eine positive Scheibenfront im Vorteil und leitet zum Dach die Energie ab .

Dachvorsprünge sind hier leider ebenfalls nachteilig .
Im besten Notfall reisen sie ab und so würde ich auch konstruieren.


Auch für unseren späteren 24m Dampfer möchte ich ein Steuerhaus mit negativen Sturz,
zusätzlich geschützt von einer portogiesischen Brücke davor.



Grüße : TOMMI

[Federball]

Zitat von T-Technik

.....Dachvorsprünge sind hier leider ebenfalls nachteilig .
Im besten Notfall reisen sie ab und so würde ich auch konstruieren. ........

.....genau DAS mussten US amerikanische Schiffbauer "erfahren" : bei den 1. Flugzeugträgern rissen die Dachvorsprünge (freitragende Flugdecks am Bug) ab. Erst als der Bug samt Flugdeck schön rund gemacht wurde wars gut.
Grüße, Reinhard

[Flybridge]

Zitat von Fraenkie

4 Minuten zu spät. Bätschi

Aber die Frage war auch echt gut

Made my day. Jetzt habe ich mich glatt eingenässt.😁😁😁

[elsehansen]

Leute ich bin echt schwer beeinruckt. Nur ein Ing. oder ein Prof von der Uni hat sich noch nicht geäussert.
Was mich dabei auch interessieren würde, wer war der/die erste/n der/die das so gebaut hat/haben und warum? Was haben die sich dabei gedacht?
Bei Yachten mit positiver Neigung denke ich an Windkanal und Aussehen. Aber bei den meisten Arbeitsbooten Schlepper, Fischer, Fähren, und und und ist es eben anders rum.
Kein Bootsbauer, der mal seinen alten Meister fragen kann? Irgendeine Historische Begründung wäre doch auch sehr interessant.

[Zitteraal]

Das nennt man "Design"!

Es gibt Bootler, die ein Sportboot mit entsprechendem Schnitt haben wollen, es gibt Bootler die ein Funktionsboot haben wollen. Alles eine Frage des Geschmacks bzw. der Einsatzmöglichkeiten.

Auch die Größe des Bootes spielt eine Rolle, bei einem kleinen Boot macht eine senkrechte oder gar negativ geneigte Frontscheibe im Bezug auf das Raumangebot im Boot durchaus Sinn.

Oder anders herum: Was ist das optimale Design eines Bootes?

Antwort: Optimales Design gibt es nicht, jeder sieht das anders bzw. hat andere Vorstellungen zu diesem Thema.

[KaiB]

Die Vermeidung von Reflexionen durch geneigte Scheiben ist in der Solas für Berufsschiffe z. B. hier:
https://mcanet.mcga.gov.uk/public/c4...gulation22.htm

erwähnt.

[T-Technik]

Zitat von elsehansen

Leute ich bin echt schwer beeinruckt. Nur ein Ing. oder ein Prof von der Uni hat sich noch nicht geäussert.
Was mich dabei auch interessieren würde, wer war der/die erste/n der/die das so gebaut hat/haben und warum? ...... . . .. . . . .
..... . . .
Kein Bootsbauer, der mal seinen alten Meister fragen kann? Irgendeine Historische Begründung wäre doch auch sehr interessant.

Wir haben auch ein paar reine Schiffbau-Ing's im Forum,
aber was erwartest Du Jens ?

Die werden Dir das gleiche sagen .

Ich vermute auch sehr, dass es nicht am Schreibtisch entstanden ist,
sondern eher aus Versuch und Erfahrung im Laufe der unzähligen Schiffe,
die so mit der Zeit gebaut wurden .

Wenn ich mal an die ersten Schiffe der Gründerzeit mit den Dampfmaschinen denke,
bestanden die Steuerhäuser noch aus Holz, die Fenster alle senkrecht.

Nach u. nach zog mit Generatoren die Elektrik ein u. ermöglichte immer mehr
Lichtquellen, darunter auch Instrumenten- u. Signalleuchten auf den Brücken .

Folglich nahm eine möglich störende Reflektion zu .
Achja, und Eintritts = Austrittswinkel wird schon bestimmt im Wissensstand gewesen sein .


Mir fallen auch nicht selten bei Versuch u. Probe konstruktive Ideen ein,
wonach ich anschließend am Computer berechne .

Aber in diesem Fall gibt es ja primär nichts zu rechnen .
Erst im Step 2 wohlmöglich wieviel Druckbelastung das Fenster aushalten soll .



Grüße : TOMMI

[hansenloewe]

Zitat von Fraenkie

Ich hab da grade mal rumgebillit.
..........

..Du bist einfach böse

[Totti-Amun]

Zitat von Federball

Es gibt keine Spiegelungen.
Grüße, Reinhard

Genau das ist der Hauptgrund, keine Spiegelungen auf den Geräten.
Dazu hat man länger eine trockene und damit saubere Scheibe, keine so starke Aufheizung des Innenraums, ein besseres Raumgefühl, bessere Sicht und oberhalb der Scheibe die Möglichkeit, weitere Geräte im Sicht- und Bedienbereich griffnah zu montieren.

Gruß

Totti

[Der mit dem Boot tanzt]

Es scheint wohl auch weniger Wasser auf die Scheiben zu kommen. Die aktuellen DGzRS Einheiten mit dem negativ Scheibenstand haben ja nur noch Scheibenwischer. Die alten Einheiten mit positiven Stand ja noch zusätzlich die Schleuderscheiben.

[eis]

Was sind denn Schleuderscheiben?

[Totti-Amun]

Zitat von eis

Was sind denn Schleuderscheiben?

Die kreisrunden Einsätze in der Scheibe, die sich drehen. Sehr angenehm bei widrigem Wetter und schwerer See.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schleuderscheibe

Gruß

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Es scheint wohl auch weniger Wasser auf die Scheiben zu kommen. Die aktuellen DGzRS Einheiten mit dem negativ Scheibenstand haben ja nur noch Scheibenwischer. Die alten Einheiten mit positiven Stand ja noch zusätzlich die Schleuderscheiben.

Bei der deutschen Marine sind die auch bei negativem Scheibenstand vorhanden, mindestens je eines auf der Brücke (meist mehrere). Ist auch nötig bei schwerer See.

Gruß

Totti

[T-Technik]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Es scheint wohl auch weniger Wasser auf die Scheiben zu kommen. Die aktuellen DGzRS Einheiten mit dem negativ Scheibenstand haben ja nur noch Scheibenwischer. Die alten Einheiten mit positiven Stand ja noch zusätzlich die Schleuderscheiben.

Nein, die Schleuderscheibe ist schon die Nr. 1 , habe u. nutze ich selber .

So ein großer Einschnitt in der Glasfront schwächt aber leider deutlich die Statistik .

Das wird der Grund für die sehr hohen Sicherheitsanforderung der DGzRS sein .


Grüße : TOMMI

[wernerw]

Zitat von Fronmobil

PS: geiles Boot in dem Clip

Allerdings! Das ist ja ein Traum...