Kaufberatung Princess 45 und zu den Händlern

[Thomas59]

Mein französischer Makler hat mir endlich Bilder geschickt.

https://www.boot24.com/motorboot/kaj...tml?user=58617

Könnt Ihr bitte mal eventuelle Stärken oder Schwächen kund tun....
auf jeden Fall käme noch ein Sachverständiger dazu, wenn es sich lohnen sollte auch preislich..

Gruß thomas

[Saint-Ex]

Soweit man von Bildern etwas bewerten kann, sieht der Dampfer doch gar nicht schlecht aus. Immerhin ist er schon 30 Jahre alt …

Aber einen wirklichen Eindruck wird man natürlich nur vor Ort bekommen, wenn man auch hinter alle Schaps und Wände gucken kann …

In jedem Fall sehe ich auf den Bildern keine Gründe, das Boot nicht näher unter die Lupe zu nehmen …

Lg, Saint Ex

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[waterfront]

Zitat von Rush

2) Frankreich:
..keine Infos über die CAT-Motoren, daher gleicher Kommentar, wie oben. Zudem, was bedeutet "Caterpillar de 2009"? Was wurde in 2009 gemacht und bei welchem Motor? Kann gut oder schlecht sein. -> klären.

Habe mir das französische Boot bei youboat.fr angeschaut. Beide Maschinen sind laut Angabe 2009 neu eingebaut worden. Es sind die Cat 3208. Der Generator ist von 2008.

Übrigens: Das ein Boot heute in Belgien steht, heißt nicht, das es seit 30 Jahren auch dort war.

[5andree]

Cats 3208 gab es m.E. vor 11 Jahren nicht mehr neu.
Produktion wurde meines Wissens vor ca. +/ ./. 19 Jahren in USA w/ nicht Einhaltung der Abgasnormen eingestellt. Können m.E. nur überholte Motoren sein.

LG

Andre

[icewolfm]

Ich bin etwas irritiert von den Preisen der MM 45er. Das ist nicht weit entfernt von dem, was für 80er Jahre 38-40 Fuß hier in Süßwasser Revieren (NL) aufgerufen wird. Gibt es am MM tatsächlich 5-7 Fuß gratis dazu? Kann ich mir nicht vorstellen.

Das Preisniveau bei 38-40 Fuß mag ein anderes sein als bei 45 Fuß (evtl. wegen zu erwartender Nebenkosten, Liegeplatzmöglichkeiten, etc), aber ich wäre da doch eher vorsichtig und kann mir kaum vorstellen ein gutes Salzwasserboot dieser Größe von einem Hersteller wie Princess für deutlich unter 100K€ zu bekommen.

Bei 30 Jahren kauft man sich immer Arbeit ein, keine Frage, aber es sollte im Idealfall keine komplett Renovierung werden, die kostet nämlich eine Menge Zeit und Geld.

Kleiner Tipp noch, ein Punkt, den ich bei meiner 38er Bj83 übersehen habe (zumindest in diesem Jahrtausend im Süßwasser unterwegs gewesen):
Princess hat Treibstofftanks aus Stahl verbaut und wie wir wissen, hat Stahl in Kombination mit Wasser und noch schlimmer mit Salzwasser begrenzte Lebensdauer. Anfällig dürften Ecken sein, die schwer bis gar nicht einsichtig sind - Unterseite, Kanten und unbesondere Rückseite --> undichte Relingstütze sorgt dafür, dass die Schaumstoffdämmung der Bordward an manchen Stellen regelmäßg mindestens feucht ist - blöd, dass genau dort Tank und Dämmaterial Kontakt haben. Ist bei 30 Jahren und mehr nur ein Frage der Zeit, bis es teuer wird.

[Saint-Ex]

Zitat von icewolfm

Ich bin etwas irritiert von den Preisen der MM 45er. Das ist nicht weit entfernt von dem, was für 80er Jahre 38-40 Fuß hier in Süßwasser Revieren (NL) aufgerufen wird. Gibt es am MM tatsächlich 5-7 Fuß gratis dazu? Kann ich mir nicht vorstellen....

Die Preisniveaus für gleiche Boote unterlagen auch in der Vergangenheit schon immer großen regionalen Unterschieden …
Das konnte wirtschaftliche Gründe der jeweiligen Region haben, das konnte Geldmarkt Gründe haben (Griechenland, Süditalien), jetzt möglicherweise die Corona Krise …
Da ist Südfrankreich oder Spanien natürlich etwas völlig anderes als die Niederlande … Außerdem hat der Holländer wahrscheinlich, ähnlich wie der deutsche Yachtie, oft eine innigere und damit pflegeintensivere Beziehung zu seiner Yacht als viele Franzosen, Italiener, oder Spanier, für die das Bötchen oft eher eine Mischung aus Statussymbol und Alltags-Gebrauchsgegenstand ist. Und das drückt sich dann natürlich auch im Preis aus.

Ich bleibe dabei: hinfahren und angucken, mit jemandem, der was davon versteht …
Alles andere ist doch eher Kaffeesatzlesen, oder ...

LG, Saint-Ex,


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[Startpilot]

Zitat von Saint-Ex

Die Preisniveaus für gleiche Boote unterlagen auch in der Vergangenheit schon immer großen regionalen Unterschieden …
Das konnte wirtschaftliche Gründe der jeweiligen Region haben, das konnte Geldmarkt Gründe haben (Griechenland, Süditalien), jetzt möglicherweise die Corona Krise …
Da ist Südfrankreich oder Spanien natürlich etwas völlig anderes als die Niederlande … Außerdem hat der Holländer wahrscheinlich, ähnlich wie der deutsche Yachtie, oft eine innigere und damit pflegeintensivere Beziehung zu seiner Yacht als viele Franzosen, Italiener, oder Spanier, für die das Bötchen oft eher eine Mischung aus Statussymbol und Alltags-Gebrauchsgegenstand ist. Und das drückt sich dann natürlich auch im Preis aus.

Ich bleibe dabei: hinfahren und angucken, mit jemandem, der was davon versteht …
Alles andere ist doch eher Kaffeesatzlesen, oder ...

LG, Saint-Ex,

Da hast Du natürlich recht, Saint-Ex.

Aber leider bleibt es nicht bei der ersten Besichtigung, die dann sofort in Kaufabsicht übergeht.
Und mehrere Reisen ans MM zu diversen "Occasions" sind dann auch finanziell recht aufwendig.
Du hast Glück gehabt und bist zufrieden.
Trockenangler z.B. auch, obwohl er im Nachgang seines Abenteuers -vor dem ich hohen Respekt habe- in irgendeinem Beitrag auch zugab, der anfänglich vorhandene Einkaufsvorteil sei doch sehr gegen Null geschrumpft.
Und gerade der sehr lesenswerte Thread von Trockenangler hat gut aufgezeigt, welches Berufsethos MM-Yachtservicebetriebe so haben...

Ich kenne Mittelmeer-Kauf-Erfahrung aus dem Forum, aber auch aus meinem direkten, realen Umfeld.

Zu meinen realen Erfahrungen: die Schiffe sahen immer nur durch die rosa Brille gut aus und all zu oft kam ein finanzieller Rattenschwanz.

Wenn man jung ist, sich technisch gut auskennt, vielleicht noch einen Betrieb hat, in dem das eine oder andere geht, dann mag ein MM-Kauf vielleicht von Vorteil sein.
Für die meisten von uns eher nicht.

Aussen vor natürlich der Wunsch, da "unten" ein Schiff zu erstehen, das dann da auch bleiben soll.
Wenn man dann aber nordeuropäische Qualitätsansprüche anlegt, wird das auch nicht mehr soo günstig sein.

[Thomas59]

Hallo liebes Forum,

zuerst die beste Nachricht. Das neuwertige angebotene Boot wurde um 10.000€ von 85k auf 75k reduziert:
https://www.boot24.com/motorboot/kaj...009-motor.html.

Bei meinen diversen Recherchen der Boote, konnte ich feststellen das z. B. ein Boot was vor 6 Jahren für 100k angeboten wurde, heute bis zu 150k verlangt wird. Ich glaub mein Rotwein im Keller fliegt raus und Yachten werden eingelagert....

Aktuell:
Einige verschiedene Yachten kamen für mich anhand der Bilder, Alter, Preise usw. in Frage. Besuch ist halt schlecht. Die Händler angesprochen ob sie Whatsapp Video nutzen können, so das ich mir die Yacht vorab anschauen kann. Die Übertragung kann auch abgespeichert werden. Aber bitte den Händler darüber vorab informieren.
Ein paar wollten nicht, andere waren mit einverstanden und es funktionierte sogar teilweise sehr gut.

Zukunft:
Hab halt jetzt die Wahl Südspanien, Nordschweden, 2 Italien und Kroatien. Nach der geistigen Entscheidung würde ich vorab einem Sachverständigen im jeweiligen Lande die Unterlagen zukommen lassen und ihn um seine Meinung bitten.
Sollte mein Herz, Bauch, Verstand, Ehefrau, Kinder usw. allem zustimmen, dann gehts dort hin und die Yacht würde sofort mit dem Gutachter geprüft werden.
Soweit bin ich aber noch nicht

Nur, wenn ein Händler auf eine Anzahlung ohne das genannte Prozedere besteht, dann verzichte ich auf die Yacht.

Gruß
Thomas

[Dayskipper]

Je weiter Du nach Norden gehst, umso besser werden die Boote.
In Skandinavien sind die Boote in aller Regel nur 3 Monate im Wasser und der Rest vom Jahr in Hallen untergebracht



Wie icewolfm schon erwähnt hat, auf jeden Fall darauf achten, dass Edelstahltanks verbaut sind, weil es sonst ganz schön teuer werden kann.
Ich habe auch direkt beim Kauf ca. 10k für die Tanks investiert

[Wolle63]

Also das mit Noewegen u. 3 Monate Nutzung halte ich für ein Gerücht.
Das angebotene Boot wäre mir zu alt und die Hühnerleiter auf die Fley ein auschlusskriterium.
Gruß Wolle

[Saint-Ex]

Zitat von Wolle63

Also das mit Norwegen u. 3 Monate Nutzung halte ich für ein Gerücht.... Gruß Wolle

Man muß nur mal Live-Web-Cams von skandinavischen Yachthäfen im Winter anschauen... Da liegen viele - auch GFK- Boote auch bei Schnee und Eis ganzjährig im Wasser ...



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[Captain Antonella]

Hallo Thomas.
Schau mal unter blu-yachting.com, dort wird auch eine 45er angeboten!
Vielleicht wäre das etwas?

Ps. bin in keinster weise irgendwie darin involviert, möchte nur dass deine Auswahl größer wird und du das richtige Schiff für dich findest!

[Dayskipper]

Zitat von Wolle63

Also das mit Noewegen u. 3 Monate Nutzung halte ich für ein Gerücht.
Das angebotene Boot wäre mir zu alt und die Hühnerleiter auf die Fley ein auschlusskriterium.
Gruß Wolle

Meine Aussage beruht auf den Booten, für die ich mich bisher interessiert habe

Das von Dir erwähnte Boot habe ich mir nicht angesehen.

Ich weiß nicht genau, ob das Thomas umstimmen wird, dass Dir das Alter oder die Leiter zur Fly missfällt

[Thomas59]

Hallo liebes Forum,

ich bin für jeden sachlichen Kommentar bzw. Hinweis dankbar.

@Captain Antonella
Die angeboten Princess war mir bekannt, ist aber Bj 86 damit etwas zu alt. Aber der Händler war super, hatte sehr viele und gute Bilder vorab geschickt.
Die anschließenden Videoaufnahmen von ihm waren absolut Oscar würdig.

Alle anderen Hinweise von euch nehme ich gern an,
auch mit Hühnerleiter wir sind bzw. werden alle älter

Ein italienischer Händler hatte mir eine Yacht Bj. 1995 angeboten. mit Motoren Bj. 1989, meine Frage an ihn war: ist das normal in Sizilien.....bei dem straniero

Mein Bootsspektrum habe ich ziemlich erweitert, gerne auch Azimuth, Raffaelli, Ferretti usw.

Leider hatte das hier keine Kajüten gehabt, bzw. wäre zu aufwendig:
https://www.boat24.com/de/motorboote...detail/447527/

Hier wollen die Eigner nicht mehr verkaufen:
https://boatsector.com/de/boats/28658/piantoni-open-48/

Und kurz vor Weihnachten haben die meisten Händler den Verkauf ziemlich eingestellt, vorraussichtlich bis zu 4Wochen.

Gruß
Thomas

[Hannibal-Lecter]

Guten Morgen!

Ich war in den letzten 12 Monaten bei BluYachting (Italien), einigen Booten von XBoat in der Normandie und der Bretagne und immer wieder in den Niederlanden. Dort gibt es zahlreiche Broker, vom Gesamteindruck (soweit man das als ernsthafter Interessent beurteilen kann) hätte ich bei Sleeuwijk und Schepenkring sofort gekauft! DeValk sollte man nicht als Gesamtunternehmen bewerten, da die einzelnen Standorte sich ja schon allein durch das Personal vor Ort unterscheiden. Sneek und Sint Annaland fand ich auf jeden Fall überzeugend und habe dort letztendlich auch gekauft.

Gut finde ich die nahezu perfekte Präsentation der Boote (Zugriff auf alle Fotos erfordert einen Account, aber ist ja schnell eingerichtet). Habe selbst nur noch ganz wenige Detailfotos selbst gemacht.

Kauf sollte auf jeden Fall mit Gutachter erfolgen, ein seriöser Makler empfiehlt das auch von sich aus. Vorbehaltlos empfehlen kann ich Koen Coers, selbst bei einem auf den ersten Blick für den Laien "guten" Boot findet er schnell ein Vielfaches seiner Kosten an Mängeln, was dann gemäß Vertrag wertmindernd angesetzt wird.

Beste Grüße,
Marius

[Thomas59]

Hallo liebes Forum,
Neues Jahr und die Suche geht weiter.

Könnt ihr bitte eure Meinung zu dem Boot und dem Händler sagen.
Kennt ihr vielleicht einen Sachverständigen in uk.
https://de.boats.com/motor-boote/199...esman-7593452/


Alternativ in Espana

http://uk.capboat.com/boat/662/SEALI...LINE%20450%20S

Gruß
Thomas

[waterfront]

Zitat von Thomas59

Hallo liebes Forum,
Neues Jahr und die Suche geht weiter.
Gruß
Thomas

Ja, wie lange noch?

Ich gebe dir einen Ratschlag (weil das Budget immer begrenzt ist), reduziere die "Füße" (30 bis 35 ft) und dafür werden die Boote auch erheblich jünger.

(Schau dir mal die Merry Fisher 10 an (2008-2012) mit Fly, Diesel und allen drum und dran. Hier eine für € 82.000 von 2010 https://www.youboat.com/fr/d/bateau-...sher-10/290996)

30 Jahre sind nun mal 30 Jahre. Egal wo die Boote unterwegs waren.

[santhos]

Hallo Thomas,
habe den Thread jetzt mal gelesen. Mir stellt sich nun die Frage, suchst du ein Boot oder wir?

[Urli der Urlauber]

Zitat von Thomas59

Hallo liebes Forum,
Neues Jahr und die Suche geht weiter.

Könnt ihr bitte eure Meinung zu dem Boot und dem Händler sagen.
Kennt ihr vielleicht einen Sachverständigen in uk.
https://de.boats.com/motor-boote/199...esman-7593452/


Alternativ in Espana

http://uk.capboat.com/boat/662/SEALI...LINE%20450%20S

Gruß
Thomas

Hallo Thomas:

Wir haben auch 1,5 Jahre nach unserem Boot gesucht. Ich frage mich hast Du denn den Rahmen den das Boote erfüllen sollte richtig abgesteckt??
Und auch das zur Vefügung stehende Buget?

Also wir z.B. haben alle Anforderungen die wir gerne hätten aufgeschrieben.
So z.B. voll benutzbare Fly, keine Leiter hoch sondern Treppe usw.

Letztes Jahr kam dann unsere gamma GT. Wir sind überglücklich mit der Boot. Ich habe aber, und das sollte man bedenken, einiges (habe nen Technikfimmel) gemacht. Da haben wir dann nochmal 15.000€ in das Schiff versenkt. Sie steht gerade an Land für die Sachen wie neues Antifouling, Opferanodenwechsel (Salz auf Süßwasser) usw.

Unser Boot war super und für uns perfekt. Aber ich denke wenn Du knapp kalkulierst und das Baujahr damit, da die Länge gleichbleiben soll, deutlich in die 1990er schiebst wirst Du nicht um einige Arbeiten nach dem Kauf rumkommen!

Finde bei knappen Budget eher kleiner dafür Jünger und das Risiko kalkulierbarer.

[Saint-Ex]

Zitat von Urli der Urlauber

Hallo Thomas:
Wir haben auch 1,5 Jahre nach unserem Boot gesucht... Also wir z.B. haben alle Anforderungen die wir gerne hätten aufgeschrieben.
So z.B. voll benutzbare Fly, keine Leiter hoch sondern Treppe usw... Letztes Jahr kam dann unsere gamma GT. Wir sind überglücklich mit der Boot. Ich habe aber, und das sollte man bedenken, einiges (habe nen Technikfimmel[emoji38]) gemacht...Unser Boot war super und für uns perfekt...

Das Suchen und Warten hat sich bei Euch ja auch wirklich gelohnt, bei dem wunderschönen Schiff, dass da jetzt am Kopfsteg liegt

Unser Dampfer war DEUTLICH älter (ca.35 Jahre) und kleiner (10 Meter). Gesucht hatten wir exakt EINEN TAG. Und nachdem wir fast nochmal den Kaufpreis in Refit gesteckt haben, macht uns das Bötchen auch viel Spaß - und mehr als bei jüngeren Booten kann man auch kaum kaputt machen )
Dennoch sind wir summa summarum im oberen 2-stelligen k € Bereich geblieben - und haben jetzt noch etwas Kleingeld zum Tanken
Lg, Saint-Ex



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[santhos]

War wohl doch so wie ich vermutet habe, jede Menge Beiträge für nichts

[Andrei]

Zitat von santhos

War wohl doch so wie ich vermutet habe, jede Menge Beiträge für nichts

Danke für den einzigen wertvollen Beitrag

[Saint-Ex]

Zitat von Thomas59

... die Suche geht weiter.... Könnt ihr bitte eure Meinung zu dem Boot und dem Händler sagen. ... Kennt ihr vielleicht einen Sachverständigen in uk... Gruß
Thomas

Früher nannte man so etwas “Arbeitsbeschaffungsmaßnahme“ ... aber gut, ist ja sowieso Winterzeit … UND Lockdown ...
Trotzdem wünsche ich Thomas viel Erfolg, irgendwann doch noch das richtige Boot zu finden!
Lg, Saint-Ex

[dragoskipper]

Hallo Thomas,

kennst Du dieses Angebot schon: https://www.dd-yachting.de/yachten.x...bobj0%5d=13975 ?

[Thomas59]

Hallo Roland,

danke für die Info.
Das Angebot war mir bekannt und war, trotz des Alters, doch ziemlich interessant. Leider kam mir eine ahb dazwischen und muss jetzt erstmals die Auswirkungen verdauen.

Gruß
Thomas