Wechselrichter mit 2000 Watt

[Mastiff-660]

Zitat von Timebrother

Hallo zusammen,

bin auch gerade dabei mir einen Chinakracher 4000/8000W zu installieren.
Dabei kommen schon einige Fragen auf.

12V - kleine Spannung - hoher Strom - dicke Querschnitte
Das ist mir soweit klar
Hat jemand eine gute Bezugsquelle für fertig konfektioniert Kabel, am liebsten hochflexibel, natürlich mit passenden Kabelschuhen fertig verpresst.

Schönen Sonntag
Uwe

Moin,

Hier gibt es einen Konfigurator der auch gleich die Artikelnummern ausspuckt, https://www.fraron.de/content/kabelkonfigurator/

Nur ein Tip, ich habe mit dem Laden nichts zu tun

[Timebrother]

Zitat von Mastiff-660

Moin,

Hier gibt es einen Konfigurator der auch gleich die Artikelnummern ausspuckt, https://www.fraron.de/content/kabelkonfigurator/

Nur ein Tip, ich habe mit dem Laden nichts zu tun

Danke, dass macht es natürlich bequem, ganz ohne Tabelle

Ich will ja nur Kaffee kochen und werde die Leistung wohl wenig ausreizen und dann auch nur kurzzeitig. Laut dem Rechner sollten es bei 4000W 380A und 95qmm sein - denke aber dennoch, 50 oder vielleicht 70qmm reichen mir da aus

Was mich eher stört, dass ich nur eine meiner 2 Batterien verwenden kann - wüsste sonst nicht wie das gehen soll, wegen meinem Batterie Hauptschalter

[Mastiff-660]

Moin,

Grundsaetzlich sollte alles zusammenpassen, aber mehr als 2500 Watt wirst Du wohl kaum ziehen. Also sollten bei 0,5m ca. 50qmm reichen. Und ja, je nach Schalter nur eine Batterie zu gebrauchen. Ich wuerde dennoch nicht am Schalter anschliessen (um die entsprechende Batterie zu nutzen) sondern mich fuer eine Verbraucherbatterie entscheiden, und moeglichst kurz anschliessen.

Bedenke auch den Batterietyp - fuer eine solche Entnahme sollte es schon mindestens eine 200Ah AGM oder 400Ah Gel Batterie sein, sonst kommst Du bei Benutzung in Unterspannung, das ist schlecht ....

[Timebrother]

Was mir da noch einfällt...... macht es Sinn, eine Sicherung zwischen Batterie und Wechselrichter zu setzen?

[volker1165]

Eine Sicherung macht immer Sinn. Auch wenn der WR schon eine Eingangssicherung hat. Wenn die Kabel nur max. 20-30cm lang sind, kann man vielleicht drauf verzichten

Zitat von Timebrother

Was mir da noch einfällt...... macht es Sinn, eine Sicherung zwischen Batterie und Wechselrichter zu setzen?

[coffeemuc]

Zitat von Timebrother

Ich will ja nur Kaffee kochen und werde die Leistung wohl wenig ausreizen und dann auch nur kurzzeitig. Laut dem Rechner sollten es bei 4000W 380A und 95qmm sein

Die Haushaltskaffeemaschinen, die mir bisher untergekommen sind, hatten 800W bis 1500W. Mehr als 2200W hätte wenig Sinn, weil man sie dann nicht mehr an einer 10A abgesicherten Leitung betreiben könnte.
Aus diesem Grund liegen auch Wasch- und Spülmaschinen fast immer unter der "magischen" Grenze.

PS: An den "sauberen Sinus" denken.

[Timebrother]

Zitat von coffeemuc

Die Haushaltskaffeemaschinen, die mir bisher untergekommen sind, hatten 800W bis 1500W. Mehr als 2200W hätte wenig Sinn, weil man sie dann nicht mehr an einer 10A abgesicherten Leitung betreiben könnte.
Aus diesem Grund liegen auch Wasch- und Spülmaschinen fast immer unter der "magischen" Grenze.

PS: An den "sauberen Sinus" denken.

Ja, aber etwas Leistungsreserve schadet nie

[Lady An]

Zitat von coffeemuc

Die Haushaltskaffeemaschinen, die mir bisher untergekommen sind, hatten 800W bis 1500W. Mehr als 2200W hätte wenig Sinn, weil man sie dann nicht mehr an einer 10A abgesicherten Leitung betreiben könnte.
Aus diesem Grund liegen auch Wasch- und Spülmaschinen fast immer unter der "magischen" Grenze.

PS: An den "sauberen Sinus" denken.

Die Waschmaschinen die ich kenne haben eine Leistungsaufnahme von 1.800-3.000 Watt, je nach Größe. Deshalb sind die 230V Leitungen bei mir im Haus und auf dem Boot auch alle mit 16Amp abgesichert.

[coffeemuc]

Zitat von Timebrother

Ja, aber etwas Leistungsreserve schadet nie

Dann muss man *alle* Komponenten dafür auslegen, auch die Kabel.

[Timebrother]

Zitat von Lady An

Die Waschmaschinen die ich kenne haben eine Leistungsaufnahme von 1.800-3.000 Watt, je nach Größe. Deshalb sind die 230V Leitungen bei mir im Haus und auf dem Boot auch alle mit 16Amp abgesichert.

Die Waschmaschine habe ich mir auf 26 Fuß gespart

[Havelland]

Zitat von Timebrother

Was mir da noch einfällt...... macht es Sinn, eine Sicherung zwischen Batterie und Wechselrichter zu setzen?

Ich denke auch lieber eine Sicherung zu viel als zu wenig

Gerade hier fließt ordentlich Strom.

Beste Grüße
Ronny

[Timebrother]

Zitat von Havelland

Ich denke auch lieber eine Sicherung zu viel als zu wenig

Gerade hier fließt ordentlich Strom.

Beste Grüße
Ronny

Habe das was interessantes gefunden, kann dann auch als Schalter verwendet werden.

https://www.amazon.de/gp/product/B07...?ie=UTF8&psc=1 (PaidLink)

[EMUGurke]

Bei mir ist auch ein Ective-Inverter (MI202) mit 2 kW verbaut. Dazu hab ich eine Fernbedienung (K01) dran, was schon sehr praktisch ist. Da der Wechselrichter unmittelbar neben der Batteriebank (2 x 150 Ah) verbaut ist, kann man darüber das Gerät ein- und ausschalten ohne in die dunkle Ecke kriechen zu müssen und man hat gleichzeitig Kontrolle über Verbrauch und Spannung.
Eine der beiden Steckdosen habe ich über ein Kabel und eine Steckdose mit Deckel fest verkabelt. Die zweite Steckdose ist Reserve. Hab ich aber noch nie gebraucht.
Bisher hab ich am Inverter einen kleinen Wasserkocher (1,2 kW) und natürlich meinen Eiswürfelautomaten betrieben.

Das Ganze funktioniert bisher tadellos. Kann ich so empfehlen.

[Timebrother]

Zitat von EMUGurke

Bei mir ist auch ein Ective-Inverter (MI202) mit 2 kW verbaut. Dazu hab ich eine Fernbedienung (K01) dran, was schon sehr praktisch ist. Da der Wechselrichter unmittelbar neben der Batteriebank (2 x 150 Ah) verbaut ist, kann man darüber das Gerät ein- und ausschalten ohne in die dunkle Ecke kriechen zu müssen und man hat gleichzeitig Kontrolle über Verbrauch und Spannung.
Eine der beiden Steckdosen habe ich über ein Kabel und eine Steckdose mit Deckel fest verkabelt. Die zweite Steckdose ist Reserve. Hab ich aber noch nie gebraucht.
Bisher hab ich am Inverter einen kleinen Wasserkocher (1,2 kW) und natürlich meinen Eiswürfelautomaten betrieben.

Das Ganze funktioniert bisher tadellos. Kann ich so empfehlen.

Hi Klausi,

wie ist der bei Dir angeschlossen?
An beiden Batterien? Oder hast Du auch einen Schalter an Deck, an dem Du eine oder beide Batterien zuschalten kannst?

Ich meine mit einer hat man den Vorteil, dass man sich nie beide leerjuckeln kann und dann die Kiste nicht mehr gestartet bekommt!!

[Havelland]

Zitat von Timebrother

Hi Klausi,



wie ist der bei Dir angeschlossen?

An beiden Batterien? Oder hast Du auch einen Schalter an Deck, an dem Du eine oder beide Batterien zuschalten kannst?



Ich meine mit einer hat man den Vorteil, dass man sich nie beide leerjuckeln kann und dann die Kiste nicht mehr gestartet bekommt!!

Starter und Verbraucher sollten idealerweise immer getrennt sein.

Für den Inverter sollte man bei hohen Stromabnahmen jedoch ordentlich Kapazität haben um die kurze und starke Belastung abzufedern.

Die Tassimo zieht mal locker 130 A

Beste Grüße
Ronny

[EMUGurke]

Zitat von Timebrother

Hi Klausi,

wie ist der bei Dir angeschlossen?
An beiden Batterien? Oder hast Du auch einen Schalter an Deck, an dem Du eine oder beide Batterien zuschalten kannst?

Ich meine mit einer hat man den Vorteil, dass man sich nie beide leerjuckeln kann und dann die Kiste nicht mehr gestartet bekommt!!

Hi,

ich hab die beiden Batterien parallel geschaltet. Also bei gleicher Spannung insgesamt die doppelte Kapazität. Beide werden dann komplett über einen Hauptschalter aus- oder eingeschaltet.
Das mit dem Leerjucken ist kein Problem, da ich noch eine dritte Batterie NUR zum Starten des Motors habe. Die ist unabhängig von den beiden anderen.

[Timebrother]

Nochmal Thema FI Schutzschalter

Habe übers Wochenende nochmal etwas geforscht.
FI ist Käse und funktioniert eh nicht!! Warum? Weil uns der PE fehlt!
Wenn ich also den Spannungsführenden Draht (meinetwegen durch einen Kurzschluss mit metallischen Gehäuseteilen) berühre, passiert erstmal nichts, weil kein Fehlerstrom zum fließen kommt. Entsprechend löst auch kein FI aus! Kritisch wird es, wenn ich zwischen den beiden Außenleitern hänge, dann fließt der Strom über meinen Körper, aber ein FI löst da auch nicht aus, es kommt ja zu keinem Fehlerstrom gegen Erde.
Das richtige Überwachungselement wäre ein Isolationswächter! Ob man aber so weit gehen möchte!!
Ausgangspunkt meiner Überlegung - China Wechselrichter an Batterie - der ja dann ein eigenes Netz darstellt (ohne Anbindung an Landstrom).

-> wie seht Ihr das?

[NIDO]

Moin.

Also Wenn du einen Landanschluss am Boot hast, dann hast du auch ein PE. Der MUSS auf einen Trenntrafo oder einem galvanischen Isolator aufgelegt werden. Bin da grade auch dran einen 3kw Ective CSI30 zu verbauen. Die 3KW werde ich nicht abrufen. Natürlich ist der Inverter am Landstrom angeschlossen, da ich ja die Batteriebank laden möchte. Solar ist bei mir nicht an Bord.

Ich habe da mit meinem Elektrotechniker drüber gebrütet. Auch die entsprechende Norm DIN EN 60092-507 VDE 0129-507:2001-11 wird bei mir erfüllt.

Wenn Interesse besteht, dann veröffentliche ich gern meinen Stromlaufplan. Es gibt 2-3 Punkte die man beachten sollte.

Gruß,
Udo

[Innuendo]

Moin!

Ich bin auch etwas weiter. Ich werde mir einen Wechselrichter von Mastervolt gönnen. Wenn der Wechselrichter nicht bei 50 % Batterieladung abschaltet, sind diese schnell kaputt. Bei einer 12 V Anlage noch schneller, da ich hier extreme Ampere abziehe. Leichte Rechnung: 1200 Watt bedeuten 100 A!!!
Ich nutze die Gelegenheit, um meinen Landstromanschluss auf den aktuellen Stand zubringen. Er wird abgesichert, und wir werden die Hauptkabel mit entsprechend großen Querschnitten planen. Lieber etwas dicker als zu dünn, und dass sie später glühen.
Das ist mir auch meine Sicherheit wert.

[NIDO]

2,5mm2 reichen für die Zuleitung. Wichtiger ist die Ausführung des Kabels. Ich habe mir orangenes highflex PU Marinekabel in 3 x 2,5mm2 besorgt. Aderendhülsen für die Automaten. Den Rest vertüddel ich mit Wago klemmen für starre und flexible Leitung bis 4mm2.

Mein Wechselrichter schaltet bei Unterspannung auf Bypass und das Ladegerät springt an. Habe genau den hier: https://www.ective.de/ECTIVE-CSI302-...arger-Inverter

Gruß,
Udo

[Timebrother]

Zitat von Rinker_270

Moin.

Also Wenn du einen Landanschluss am Boot hast, dann hast du auch ein PE. Der MUSS auf einen Trenntrafo oder einem galvanischen Isolator aufgelegt werden. Bin da grade auch dran einen 3kw Ective CSI30 zu verbauen. Die 3KW werde ich nicht abrufen. Natürlich ist der Inverter am Landstrom angeschlossen, da ich ja die Batteriebank laden möchte. Solar ist bei mir nicht an Bord.

Ich habe da mit meinem Elektrotechniker drüber gebrütet. Auch die entsprechende Norm DIN EN 60092-507 VDE 0129-507:2001-11 wird bei mir erfüllt.

Wenn Interesse besteht, dann veröffentliche ich gern meinen Stromlaufplan. Es gibt 2-3 Punkte die man beachten sollte.

Gruß,
Udo

Ich habe wohl einen Landanschluss, dass ist ein System für sich und auch entsprechend abgesichert.
Aber darum geht es mir ja nicht! Ich möchte den Wechselrichter auf dem Wasser nutzen und da habe ich dann keine Erde ;)

-> was "Mann" nicht alles für nen guten Kaffee macht

[NIDO]

Na klar hast du da PE am Transom/Motor. Ich weiss was du meinst, ist aber nur Relevant wenn du wirklich deine Insellösung nutzt. Dann wirds gefährlich. Sagen wir mal dein Toaster hat ein Problem mit dem Gehäuse und da ist Strom drauf. Wenn einen FI auf PE hast und PE gegen ein Potential (Motorblock -> Transom -> Wasser) geht löst der auch aus.

So hats mir mein Kumpel erklärt. Ich habe die PE direkt vom Landstrom BB und Achtern an einen ZinkSaver gelegt. Die andere Seite geht ins Boot. An den Wechselrichter und damit an den 230V Kreis sowie 110V (habe ich auch noch an Bord) und zusätzlich an das Minus beider Batteriebänke (Verbraucher und Starter).

Hier mal der Plan. Ist von mir als Laie gemalt

Gruß,
Udo

[Timebrother]

Zitat von Rinker_270

Na klar hast du da PE am Transom/Motor. Ich weiss was du meinst, ist aber nur Relevant wenn du wirklich deine Insellösung nutzt. Dann wirds gefährlich. Sagen wir mal dein Toaster hat ein Problem mit dem Gehäuse und da ist Strom drauf. Wenn einen FI auf PE hast und PE gegen ein Potential (Motorblock -> Transom -> Wasser) geht löst der auch aus.

So hats mir mein Kumpel erklärt. Ich habe die PRE direkt vom Landstrom BB und Achtern an einen ZinkSaver gelegt. Die andere Seite geht ins Boot. An den Wechselrichter und damit an den 230V Kreis sowie 110V (habe ich auch noch an Bord) und zusätzlich an das Minus beider Batteriebänke (Verbraucher und Starter).

Hier mal der Plan. Ist von mir als Laie gemalt

Gruß,
Udo

Es geht mir nur um die Insellösung - nicht um den Landstrom ;)
Außerdem ist mein Boot nicht aus Stahl

Was ist bitte " Transom/Motor"? Was "PRE"?

[NIDO]

Da wo alle Boote mit Batterien ihen Minuspol angeschlossen haben am AB/Transom bzw. Motorblock. PRE sollte PE heissen sorry.

Was hat den Stahl damit zu tun?

Gruß,
Udo

[Timebrother]

Zitat von Rinker_270

Was hat den Stahl damit zu tun?

Es ging Dir doch auch um den PE - die Erdung des Bootes
Bei einem GFK Boot macht das ja wenig Sinn, weil die "Erdung" ja dann nicht vorhanden ist. Und nur so kann ein FI funktionieren, wenn ein Strom gegen "Erde" abfließt, was aber auch wieder nur mit Landanschluss funktioniert.

Vermutlich kann man sogar an den L des "Insel-Inverters" fassen, ohne das was passiert - ist wie mit dem Spatz auf der Freileitung - nur zwischen L und N sollte man nicht kommen, dann hat man keinen Spaß mehr...