Ring 20D Spiegel erneuern

[Saschi]

Hatte heute mal wieder Zeit für die Flex...
Hab mal da aufgeschnitten wo der Schaum drin ist...das ist auch noch alles nass...das geht aber weiter vor bis unter den Boden,das scheint mir eine Art Stabilisierung des Rumpfes zu sein,nebenan ist so was ähnliches nur Rund. Da ist ein Kunststoffrohr mit einlaminiert.
Muss ich auf jedenfall wieder so machen.
Die Baustelle wird immer größer. ...

Die Schale und der Rumpf sind unterschiedlich Stark.
Der Rumpf hat locker 12-15mm.

[talon18]

Moin,
der Schaum ist eher formgebend als stabilisierend. Die Festigkeit wird auch mit feuchtem Kern annähernd gegeben sein. Sonst wären schon Spannungsrisse an den Stringern zu sehen. Jetzt musst du überlegen ob du noch alle Stringer austauschen willst oder 5 gerade sein lässt. Nachteil der feuchten Stringer ist das Gewicht. Manchmal spürt man schon wenn am Boot wackelt oder anhebt ob das Gewicht noch im grünen Bereich ist oder nicht. Gewichtsoptimiert für den letzten km/h ist es natürlich nicht. Wenn du die Stringer aber gegen den neuen Holzkern des Spiegels absperrst dürfte nichts in Zukunft passieren. Es ist auch die Frage ob du mit deinem Reparaturlaminat die Festigkeit der feuchten Stringer erreichst. Gruß Boris

[Saschi]

Aha ,also die Längsstreben wo nach vorne gehen sind die Stringer...
Ja ich meine auch nur die Stringer stabilisieren den Rumpf nicht der Schaum...
Ich schau mir das Morgen mal genauer an...

[RING18]

Zitat von talon18

Moin,
der Schaum ist eher formgebend als stabilisierend. Die Festigkeit wird auch mit feuchtem Kern annähernd gegeben sein. Sonst wären schon Spannungsrisse an den Stringern zu sehen. Jetzt musst du überlegen ob du noch alle Stringer austauschen willst oder 5 gerade sein lässt. Nachteil der feuchten Stringer ist das Gewicht. Manchmal spürt man schon wenn am Boot wackelt oder anhebt ob das Gewicht noch im grünen Bereich ist oder nicht. Gewichtsoptimiert für den letzten km/h ist es natürlich nicht. Wenn du die Stringer aber gegen den neuen Holzkern des Spiegels absperrst dürfte nichts in Zukunft passieren. Es ist auch die Frage ob du mit deinem Reparaturlaminat die Festigkeit der feuchten Stringer erreichst. Gruß Boris

Das Problem ist das die Feuchtigkeit langfristig das Laminat angreift und schwächt, sozusagen Osmose von innen.

Und wenn das Boot im Winter draußen steht ist Frost bestimmt auch nicht gesund.

[talon18]

Zitat von RING18

Das Problem ist das die Feuchtigkeit langfristig das Laminat angreift und schwächt, sozusagen Osmose von innen.

Und wenn das Boot im Winter draußen steht ist Frost bestimmt auch nicht gesund.

Moin, grundsätzlich schon richtig, aber wie lange werden die Stringer und der Spiegel schon feucht sein ohne Frostschäden zu haben. Und der Schaum wird genügend Raum für die Eisausdehnung bieten. Und an Osmose nur wegen Kontakt zu Feuchtigkeit glaube ich nicht, da gehören andere Faktoren zu wie schlechtes Laminat. Ich kann deine Einwände verstehen und wenn es das Boot fürs Leben wäre würde ich alles rausreißen. Nur wenn es um ein paar Jahre Spass geht würde ich ins Überlegen kommen und bezahlen tut dir das auch keiner beim Verkauf, im Gegenteil wer kauft ein von einem Laien(nicht bös sein) repariertes Boot für gutes Geld. Ich würde so ein Speedboot nicht mit Kneifzange anfassen. Dann lieber original und kaputt und an der Spiegelreparatur kommst du eh nicht vorbei. Aber Stringer neu, Boden neu, Spanten neu - viel Spass. Gruß Boris

[ferenc]

Zitat von talon18

wer kauft ein von einem Laien(nicht bös sein) repariertes Boot für gutes Geld. Ich würde so ein Speedboot nicht mit Kneifzange anfassen. Dann lieber original und kaputt und an der Spiegelreparatur kommst du eh nicht vorbei. Aber Stringer neu, Boden neu, Spanten neu - viel Spass. Gruß Boris

Boris, tut mir leid, aber das ist Blödsinn.

Die Frage nach dem Verkauf für gutes Geld stellt sich, Stand Heute, bei dem Boot nicht.

Das muss erst wieder was wert werden.

Aber wenn ich so viel Arbeit investiere, dann würde ich auch noch die paar Tage dran hängen und mache es richtig.

Wenn der mögliche Verkaufspreis eine wichtige Rolle spielt, dann mache ich von der Resto eine Fotodokumentation und in Zusammenspiel mit dem sehr guten Erscheinungsbild des Bootes nach der Fertigstellung, ist das Boot auch verkäuflich.

Aber die Arbeit macht jeder in erster Linie für sich und seine Freunde/Familie die das Boot nutzt.

Die Feuchtigkeit in den Stringern ist vergleichbar mit Rost an einem Oldtimer. Die ersten kleine Pickel sind kein Problem. Aber wer nicht reagiert, bekommt die Quittung.

Wenn der Boden im Boot wieder geschlossen ist, hat der Besitzer keine Ahnung wie viel Wasser in den Stringern ist, ob sich der Zustand verschlechter.

Und die Ring ist ja auch kein Paddelboot.

[Iceberg]

Wenn es am Schluß wieder gut aussieht, bringt es auch ein paar €.
Ich würd kein lackiertes Boot kaufen, ist immer wie die Katze im Sack.
Kann top sein, kann aber auch Pfusch verdecken.

Bin sehr gespannt wie das Endresultat aussieht. Gerade die Mosaikteile an den Ecken werden spannend ;)

Bei Gfk Reparaturen hat man eh immer die Gefahr das es sich absetzt oder reißt.

Hoffe das wird kein Fall für die Werststofftonne. Wobei die wahrscheinlich schon von einer 21er Ring belegt ist

Kuck mal das Du bis Pfingsten fertig wirst, da Treffen sich fast alle Ring/Phantom-Fahrer aus der Region zum spielen.

[Saschi]

Oh prima dann hab ich ja schonmal ein Zielpunkt.
Gib mir grad bescheid wenns genau feststeht
Ich bin da zuversichtlich,das wird wieder.
Arbeite zur Zeit auch an 2 Baustellen gleichzeitig...

[talon18]

Zitat von ferenc

Boris, tut mir leid, aber das ist Blödsinn.

Die Frage nach dem Verkauf für gutes Geld stellt sich, Stand Heute, bei dem Boot nicht.

Das muss erst wieder was wert werden.

Aber wenn ich so viel Arbeit investiere, dann würde ich auch noch die paar Tage dran hängen und mache es richtig.

Wenn der mögliche Verkaufspreis eine wichtige Rolle spielt, dann mache ich von der Resto eine Fotodokumentation und in Zusammenspiel mit dem sehr guten Erscheinungsbild des Bootes nach der Fertigstellung, ist das Boot auch verkäuflich.

Aber die Arbeit macht jeder in erster Linie für sich und seine Freunde/Familie die das Boot nutzt.

Die Feuchtigkeit in den Stringern ist vergleichbar mit Rost an einem Oldtimer. Die ersten kleine Pickel sind kein Problem. Aber wer nicht reagiert, bekommt die Quittung.

Wenn der Boden im Boot wieder geschlossen ist, hat der Besitzer keine Ahnung wie viel Wasser in den Stringern ist, ob sich der Zustand verschlechter.

Und die Ring ist ja auch kein Paddelboot.

Tut mir leid aber deine Ansicht ist Blödsinn.
Eine reparierte Ring ist sowieso nicht mehr annähernd soviel wert wie eine originale, egal ob er die Stringer repariert oder nicht.
Und was soll sich verschlimmern?
Was soll die Quittung sein?
Erzähl mir mal vom GAU!!!!
Die Stringer werden so wie jetzt sind noch Jahre unverändert bleiben. Wahrscheinlich sind sie schon seit Jahren in diesem Zustand.
Ich habe schon viele Boote mit delaminierten Reparaturstellen (Boden, Spanten usw) gesehen aber noch nie eins mit von Eis aufgeplatzten Stringern oder lokaler auf die Stringer begrenzter Osmose.
Ich habe auch schon Boote gesehen wo seit Jahren das Wasser drinsteht und Bäume drin wachsen, das Gfk war aber O.K..
Und es helfen auch keine Fotos, eine Reparaturstelle ist und bleibt eine Reparaturstelle, die gerade bei Bootsfreaks (zu denen ich auch gehöre) die ihre Boote grenzwertig motorisieren mehr als kritisch eingeschätzt wird.
Ausnahme mag eine Werftreparatur sein, die unter optimalen Bedingungen und von Fachleuten ausgeführt wird.
Ich habe ja auch nicht gesagt dass er es so oder anders machen soll. Ich habe zu nur bedenken gegeben. Entscheiden muss jeder selbst. Gruß Boris

[ferenc]

Ich erinnere mich an den Restostrang von Waters Ring, die hatte in folge eines rotten Spiegels sogar Delamination an der Außenseite unter der angebrachten Aluplatte aufgewiesen.

Aber jeder nach seiner Fasson.

[talon18]

Zitat von ferenc

Ich erinnere mich an den Restostrang von Waters Ring, die hatte in folge eines rotten Spiegels sogar Delamination an der Außenseite unter der angebrachten Aluplatte aufgewiesen.

Aber jeder nach seiner Fasson.

Delamination unter einer Aluplatte?!
Preisfrage:Warum hatte der Besitzer wohl eine Aluplatte angebracht?
Weil er mehr Gewicht im Heck braucht?
Weil er Aluriffelblech so schön findet?
oder weil vielleicht der Spiegel überlastet wurde oder faul war und Spannungsrisse aufgetreten sind?
Richtige Antwort ist Nummer 3. Und der Besitzer war zu faul seinen Spiegel vernünftig zu reparieren, er hat eine Aluplatte angepfuscht weil der Schaden schon vorhanden war.
Das ein Spiegel vernünftig repariert werden muss bestreitet hoffentlich keiner. Nur wird etwas durch eine Reparatur nicht immer besser. Ein feuchter original Stringer ist besser als eine mittelmäßige Reparatur mit guten Chancen auf Delamination.
Sind die Spanten und Böden rottig müssen sie raus-keine Frage.
Aber intakte Spanten und Böden rauszureißen nur um feuchte Stringer zu reparieren ist mindestens eine Frage wert.
Und ich führe solche Reparaturen seit 30 Jahren aus und muss mich nicht auf irgendwelche Resto-Berichte beziehen und diese noch dazu falsch interpretieren. Gruß Boris

[sst]

Zitat von talon18

Und ich führe solche Reparaturen seit 30 Jahren aus und muss mich nicht auf irgendwelche Resto-Berichte beziehen und diese noch dazu falsch interpretieren. Gruß Boris

gleich kommen die Meisterbriefe...

[RING18]

Meine 18er Phantom hatte auch solche Versteifungen drin, die konnte ich dank Delamination komplett an einem Stück abziehen.

Es kann jeder arbeiten wie er mag aber pauschal sagen da passiert nix, vorallem bei so einem Boot, halte ich für gefährlich.

Das ist nur meine persönliche Meinung

[talon18]

Zitat von RING18

Meine 18er Phantom hatte auch solche Versteifungen drin, die konnte ich dank Delamination komplett an einem Stück abziehen.

Es kann jeder arbeiten wie er mag aber pauschal sagen da passiert nix, vorallem bei so einem Boot, halte ich für gefährlich.

Das ist nur meine persönliche Meinung

Niemand hat pauschal gesagt da passiert nix. Wenn du Delamination hattest ist es doch ein ganz andere Fall. Man muss Fall für Fall betrachten aber das scheint einigen schwer zu fallen. Gruß Boris

[Saschi]

Also ich hab ja schon einiges gemacht GFK,CFK u sw.wenn du das zeug abschleifst siehst du genau wo Luft dahinter ist und wo es richtig Verbindung hat.
Habe heute die Stringer bis vor zum eigentlichen Boden raus getrennt.
Die sind Bombenfest.Die Stringer mach ich auf jedenfall wieder rein,die Spiegelknie werden auch mehr als doppelt so gross ausfallen wie vorher und direkt in die beiden Stringer und Rumpf übergehen.
Ich kann mit Sicherheit sagen das das Stabiler wird wie vorher.
Heute hab ich ordentlich geschliffen ...was für'n Dreck...

[talon18]

Zitat von Saschi

Also ich hab ja schon einiges gemacht GFK,CFK u sw.wenn du das zeug abschleifst siehst du genau wo Luft dahinter ist und wo es richtig Verbindung hat.
Habe heute die Stringer bis vor zum eigentlichen Boden raus getrennt.
Die sind Bombenfest.Die Stringer mach ich auf jedenfall wieder rein,die Spiegelknie werden auch mehr als doppelt so gross ausfallen wie vorher und direkt in die beiden Stringer und Rumpf übergehen.
Ich kann mit Sicherheit sagen das das Stabiler wird wie vorher.
Heute hab ich ordentlich geschliffen ...was für'n Dreck...

Moin,
das macht Sinn. Schleifen, Schauen, Bewerten und Entscheiden wie es weiter gehen soll. Find ich gut. Weiter so. Gruß Boris

[volkerma]

CFK ist sicher gut, aufgrund der Ruckbelastung durch den schweren Motor würde ich auch Aramid, bzw. Kevlar, mit in die Überlegungen einbringen. Das Zeug mag UV- Licht so gar nicht, aber das spielt in dem Bereich keine Rolle.

[Mucke]

Aramid oder Kohlefasern sind zwar sehr interessante und gute Materialien, die es bei dieser Resto aber überhaupt nicht bedürfen, vor allem nicht Aramid...

PS. Bei mir schrillen immer alle Alarmglocken wenn ein Boot bei Ebay oder sonst wo verkauft wird und es "vor kurzem komplett neu aufgebaut" wurde
Man kann ins Boot nicht rein schauen und sehen, wie was gemacht wurde...auch bei Bildern kann man Fachlich falsche Vorgehensweisen nicht immer sehen.

[talon18]

Moin,
ich würde auch normale Glasfasermatten nehmen, warum Materialien mit unterschiedlichen Dehnungseigenschaften übereinander laminieren. Macht wenig Sinn. Das einzige was ich vom Original abrücke ist, dass ich Epoxidharz bevorzuge. Ich spare mir damit die Vorbehandlung des Holzes und vertraue der höheren Klebkraft. Das sehen aber auch viele anders. Gruß Boris

[Saschi]

Heute ist das Sperrholz gekommen,600g Roving,450g Matten,2kg Baumwollflocken und 10kg Epoxidharz.
Morgen muss ich aber erst nochmal den Rest schleifen....

[Saschi]

So jetzt hab ich auch noch den Boden raus um die Stringer mit dem nassen Schaum zu entfernen,
Wenn schon dann richtig.Den ganzen alten Dreck raus.
Dachte als Form für die Stringer an so eckige Kunststoff Dachkanteln oder Rohr der Länge nach durchgeschnitten,quasi halbrund.Was meint ihr?

[sst]

es gibt auch so eine Art Fertigstringer zum direkten einkleben...

habe diese zwar selbst noch nicht verarbeitet, sehen aber doch ganz interessant aus...

guck mal:


http://www.westsystem.de/dmdocuments..._daten_deu.pdf

[Saschi]

Cool die sind schon fertig zum einlaminieren oder?

[monk]

Zitat von Saschi

Cool die sind schon fertig zum einlaminieren oder?

Jo, dafür sind die.

[Mucke]

Zitat von talon18

Moin,
ich würde auch normale Glasfasermatten nehmen, warum Materialien mit unterschiedlichen Dehnungseigenschaften übereinander laminieren. Macht wenig Sinn. Das einzige was ich vom Original abrücke ist, dass ich Epoxidharz bevorzuge. Ich spare mir damit die Vorbehandlung des Holzes und vertraue der höheren Klebkraft. Das sehen aber auch viele anders. Gruß Boris

In einigen Bereichen würde es schön Sinn machen, mir fällt da die Wannen/Rumpfverbindung als Beispiel ein...
Holz sollte prinzipiell auch bei Epox vorbehandelt werden (vorgetränkt).

@Sascha
Mich würde interessieren wo du die Matte mit den Epoxlöslichen Binder her hast? Ich dachte die wäre noch nicht so verbreitet??