Ist Enegieautarkie in Deutschland realistisch?

[Hehehe]

Zitat von Verbraucheranwalt

Autark hieße komplett unabhängig von externer Energie. Und das wird nicht funktionieren.
So ein 15 M Kahn will auch im Winter bei -10 Grad geheizt werden. Das wird garantiert nicht mit Solarenergie funktionieren.

Ja, sehr richtig, das hatten wir bisher noch nicht betrachtet. Am einfachsten ist vermutlich Öl, ich persönlich bevorzuge Holz. Dafür braucht man allerdings Stauraum. Nimmt man Holzbriketts, lassen sich die gut stauen - auch abgedeckt an Deck, im Winter sitzt man eher selten draußen - und heizt billig.
Ein BHKW ist meiner Meinung nach überdimensioniert.

[Norderneyer]

Zitat von blondini

Hi!

Und noch eines aus eigener Anschauung: Die Strömung der Spree schätze ich auf 1km/h ein, wenn sie überhaupt eine Strömung hat. Damit kann man keine Energie erzeugen.

Doch, kann man! Mit einem Wasserrad wie bei einem Raddampfer, nur eben umgekehrt irgendwie!

[Ninja333]

Vielen Dank für die vielen neuen Antworten, ich werde es erst heute Abend schaffen alles genau durchzulesen, freu mich schon darauf! Ich habe schon mal angefangen, die Liste von Volker auszufüllen.
Mein Vater plant, das Bordnetz auf 24V auszulegen. Es sind noch nicht alle Verbraucher eingetragen, weil ich noch recherchieren muss, wie viele Pumpen ich insgesamt benötige. Es gibt sicherlich noch mehr Verbraucher, als die die mir eingefallen sind.

Eine Waschmaschine wird es nicht geben und die Wärme möchten wir auch mit einem raumluftunabhängigen Holzofen erzeugen. Ob wir es schaffen, damit auch das Wasser zu erwärmen steht noch im Raum. Bis jetzt habe ich keinen raumluftunabhänginge und wasserführenden Ofen finden können. Ich halte es aber für unrealistisch das Warmwasser mit Solarenergie zu erzeugen zu wollen. Solarthermien scheinen mir auch zu teuer. Insofern wird es vlt. erstmal kein warmes Wasser geben

Bis später! Janina

[A. Lardy]

Zitat von lalao0

Setzt aber voraus, dass du 2 getrennte Wassersysteme hast oder jeweils vor den Trinkwasseranschluss eine RO Anlage hängst. Ich habe nur einen 250l Tank. Vorteil für mich. Die RO Anlage läuft täglich und das Wasser im Tank kann nicht kippen, da schneller Durchsatz.

Bei diesem System gehe ich davon aus, dass ich das Wasser direkt aus dem See nehme....

[blondini]

Hi!

24V klingt vernünftig. Ich würde aber im Vorfeld checken, ob es alle Geräte, die ich will, auch in der 24V Version gibt.

[Hehehe]

Ich bereue es, auf 24V gesetzt zu haben. Zum einen wegen des Zwangs zum Parallelschalten von Batterien, zum anderen wegen der Geräte. Zwar gibt es fast alles auch als 24V, aber oft teurer und die Auswahl ist kleiner.

[Hehehe]

Laptop 30W? 12" Pentium? Ist mE zu niedrig angesetzt, ebenfalls die Beleuchtung. Wenn zwei Personen an Bord sind, muss man auch damit rechnen, dass zwei Lampen an sind, z.B. in verschiedenen Räumen. Auch ist die Zeit zu kurz, es wird früh dunkel im Winter und spät hell. Und für diese Zeit muss gerechnet werden, dann ist der Sztrom knapp. Auch der Kühli ist mit 38 W und 30 % seeehr optimistisch gerechnet. Bei dem ist es aber nicht so wichtig, wenn du im Winter lieber die Bilge nutzt. Hast du einen 24 V Kompressor kalkuliert?

[Ninja333]

Danke Hehehe, ich werde die Liste nochmal aktualisieren!

[lalao0]

Kühl u. Gefrierschrank würde ich auf 230 V Standart Hausgeräte gehen. Ebenso einen 230 V Backofen mit Microwelle. Kochen mit Gas. Pumpen usw. 24V. Toiletten mit Flusswasser direkt betreiben. Heizung WW Heizung (ich habe eine Teplostar verbaut). Mit der dann auch den WW Boiler beheizen. Ölverbrauch bei mir rund 10 l am Tag im Winter.
Elektro gibt es 2 Meinungen
1 (Meine) 230V Bordnetz via Landstrom und Wandler. Mit Vorrangschaltung oder manuell (bei mir)
2 (HeHeHe) Batterien und von dort mit Wandler ins 230 Netz. Batterien mit Ladegerät laden.

[CHEERIO 3]

Zitat von Ninja333

Eine Waschmaschine wird es nicht geben und die Wärme möchten wir auch mit einem raumluftunabhängigen Holzofen erzeugen. Ob wir es schaffen, damit auch das Wasser zu erwärmen steht noch im Raum. Bis jetzt habe ich keinen raumluftunabhänginge und wasserführenden Ofen finden können.

Bis später! Janina

Holzofen ist schon mal gut wenn der Platz fürs Brennholz vorhanden ist.

Ich bin mir nicht im klaren was raumluftunabhängig bedeutet

Wird die Verbrennungsluft von aussen zugeführt ? Ist meiner Meinung nicht ideal weil so die Luftfeuchtigkeit nicht rausgebracht wird.

Feuchtigkeit im Boot ist das schlimmste was es gibt um euch das Leben an Bord zu verleiden

Wasserführend muss nicht sein, ein Gefäss in der Grösse des Ofen + 10 cm mit einer Dicke 5-7 cm als Isolation zwischen Bordwand und Ofen reicht aus um Wasser zu erwärmen für einen Heizkörper Boiler.

Mit so einer Ausführung gibt es keine Probleme mit Ueberhitzung bzw Dampfbildung im Heizsystem

Das 24 V Netz würde ich auch nochmal überdenken

Jürg

[Hehehe]

Ich las, dass du nächsten Winter am polnischen Rand Berlins bist ... Schade eigentlich, aber irgendwie werden wir diese Entfernung wohl mal überwinden müssen. ich, damit ich deins sehe und umgekehrt
Hier

Zitat von lalao0

Kühl u. Gefrierschrank würde ich auf 230 V Standart Hausgeräte gehen. Ebenso einen 230 V Backofen mit Microwelle.

bin ich zwiespältig. Wenn man dauerhaft preiswerten Landstrom hat, ideal, keine Frage. Hat man den nicht, sondern muss sich die 230 V "machen", ziehe ich 12/24 V Geräte vor. Ob mman einen Backofen braucht, muss man sich überlegen, die Mirkowelle (ich liebe diesen Tippfäler ) läuft ja immer nur kurz, das geht gut über Wandler.

Zitat von lalao0

Kochen mit Gas, Pumpen usw. 24V

(oder eben 12 V), da stimme ich dir zu.

Zitat von lalao0

Toiletten mit Flusswasser direkt betreiben

Eine Möglichkeit. Eine andere wäre eine Trockentoilette, evtl. mit dem von mir abgelehnten Superabsorber. Zumindest mal anschauen.

Zitat von lalao0

Heizung WW Heizung (ich habe eine Teplostar verbaut). Mit der dann auch den WW Boiler beheizen.

Ist auf jeden Fall unproblematisch und vor allem - im Gegensatz zu meinem Ofen funktioniert die auch, wenn man abwesend ist.

[billi]

Zitat von Hehehe

Ich bereue es, auf 24V gesetzt zu haben. Zum einen wegen des Zwangs zum Parallelschalten von Batterien, zum anderen wegen der Geräte. Zwar gibt es fast alles auch als 24V, aber oft teurer und die Auswahl ist kleiner.

Ich finde es bringt nichts auf 24V zu setzen.
Ob ich 200AH bei 12V verbrauche oder 100AH mit 24V die leistung bleibt gleich.
Ich brauch bei beiden 2x100A Batterien (ok mehr aber damit ist einfacher zu rechnen) Entweder die Batterien in reihe um das 24V system zu generieren oder parallel um die Kapazitäten zu addieren.

Bei einem 24V netz gibt es weniger Geräte in der auswahl. Die meisten Geräte aus dem Campingbereich laufen mit 12V und man kann in einem 12V netz auch mal schnell eine Steckdose setzen um ein Ladegerät für Handy oder ein Steckbares Gerät aus dem Baumarkt einzustöpseln.

höhere Spannung macht nur sinn wenn man große Ströme hat um die Leitungsverluste gering zuhalten. Aber bei diesen Leistungen macht es noch keinen Sinn.

[Ninja333]

Das klingt überzeugend, bis jetzt raten die meisten hier zu 12V. ich denke mein Vater ist größere Schiffe gewohnt mit einer riesen Schaltzentrale...Ich bin ja eher minimalistisch unterwegs...

[Libertad]

Hat das Schiff einen Antrieb? Wenn ja, könnte der auf 24 V ausgelegt sein, und dann könnte man dabei bleiben oder aber ein 2-Spannungssystem aufbauen.
Wäre vielleicht vor der weiteren Planung zu bedenken.

[schimi]

Ich würde mal von einem Energiebedarf von 100 AH im Sommer und 150 AH im Winter ausgehen. Geh mal davon aus, das da noch der ein oder andere Verbraucher hinzukommt.

Kochen würde ich mit Gas vorsehen und einen Ofen der seine Verbrennungsluft unbedingt aus dem Schiff nehmen sollte und mit Heizöl/Diesel betrieben wird. Zum Beispiel.: http://www.toplicht.de/de/shop/ofen-...refleks-oefen-

[Christo Cologne]

Heizen mit Holz (oder Holzbriketts) bringt viel Dreck in die Bude. Späne, Ungeziefer, Staub und Asche (wenn überhaupt, dann Pellets).
Ich würde einen wasserführenden (mit ein/zwei Heizkörpern) Refleks-Ofen mit separatem Tank verbauen - dann kannst du statt mit Diesel (1,2€) mit Heizöl (0,6€) heizen - und auch immer einen Pott heißes Wasser parat haben.

[Jugocaptan]

Ich habe eine Hütte/Haus im Überschwemmungsgebiet der Donau (Stelzenbau) ohne Stromanschluss.
Meine Batterie hat ca. 1000 A (tausend), gespeist von ca. 5 m² Solarplatten.
Der Großteil des Hauses ist mit 230 V installiert (einige wenige Lampen noch 12 V aus alter Installation)
Ich verbrauche mit: 2 Kühlschränken, 2 Fernsehen, Wasserpumpe (Brunnen), Kaffeemaschine, Mikrowelle, div. Kleingeräte ca. 100A/pro Tag die ich im Sommer relativ leicht durch die Solaranlage ersetzen kann. Im Winter ist der Verbrauch fast gleich, die Kühlschränke fallen weg, dafür länger Licht, mehr TV.
Da muss aber jetzt sehr oft das Benzinaggregat mit 50A Ladegerät ausgleichen.
Beheizung erfolgt Fossil, Kochen mit Gas (Sommer) im Winter fast ausschließlich am Küchenherd der auch heizt.
Im Winter ist der Stromeintrag bei Schönwetter sehr hoch da kalte Module mehr leisten.
Abwasser über Sammelgrube durch LKW entsorgt!

Ninja333:
Dein Hauptproblem sehe ich in der Wasser- und Abwasserversorgung.

[Schmidts]

Zum Thema Abwasser... ein kleines eigenes Klärwerk Dazu gibt es es einige tolle Berichte.

Es ist schon sehr erstaunlich, das so ein Thema, so eine breite Ansprache findet.

Auf jedenfall getrennte Abwasser Bereiche....würde ich planen. Getrennte WC sind bei mir in den Überlegungen. Urin ist mittlerweile verkaufbar bzw. Nutzbar ( Brennstoffzelle = Strom ). Den Rest ins Biokraftwerk

Wenn ich das Richtig verstanden habe, ist das ja mehr ein Wohnsitz oder Reiseuntersatz ?

[Hehehe]

Hey, Schmidts, du schuldest uns noch was ... Den Link zur Urinstoffzelle bitte

[Ninja333]

Oh danke für diese rege Beteiligung! Es geht in eine tolle Richtung. Peter, dein Beitrag macht mir Mut. Wenn du mit all den Abnehmern auf ca. 100A am Tag kommst, scheint das ja wirklich ein realistischer Wert für mich zu sein. Hinzu kommt auch, dass ich 8 Stunden am Tag arbeiten, spricht die meiste Zeit eh nicht da bin. Vielleicht wird der Stromverbrauch gar nicht so hoch sein.
Bezüglich des Abwassers: als Toilette schwebt mit eine Trenn-Komposttoilette vor, das heißt hier wird kein Wasser verbraucht. Natürlich stellt sich die Frage der Entsorgung trotzdem, nur in anderer Form.
Für das Abwasser vom Duschen und Geschirr spülen wäre ein Miniklärwerk echt toll. Hat hier jemand Erfahrungen oder einen Produkttipp? Wie sieht es sonst aus, wenn man einfach 100% biologisch abbaubare Seifen verwendet? Wäre es dann erlaubt es einfach ins Wasser zu leiten? Fäkalien wären ja nicht dabei. Könnte mir aber trotzdem vorstellen, dass es da strenge Auflagen für gibt.
Hat hier jemand einen Wasserführenden Holzofen oder Pelletofen auf dem Schiff, den er/sie empfehlen könnte?

[Ninja333]

diese Urinstoffzelle würde mich auch interessieren

[wolf b.]

Zitat von Ninja333

Wie sieht es sonst aus, wenn man einfach 100% biologisch abbaubare Seifen verwendet? Wäre es dann erlaubt es einfach ins Wasser zu leiten?

Ich spüle ohne wenn es geht ohne jedes Mittel ab, bei viel Fett nehme ich Essig.
Auf "meinen" Gewässern war es noch nie ein Problem, aber in deiner Ecke traue ich mir wetten, daß da jemand Rabatz macht.
Bei den ganzen Verordnungen wird nie zwischen biologisch abbaubar oder nicht unterschieden, wäre auch nicht kontrollierbar.

[Matze66]

Bei der Kombination "Wasserführender Ofen" und "die meiste Zeit eh nicht da" solltest Du sicher stellen, dass Dir im Winter die Heizung nicht ausgeht. Zu dem System gehört ja in der Regel auch ein Pufferspeicher, Rohre, Heizkörper, etc. alles mit Wasser gefüllt. Da klingt die Lösung mit einem Pelletofen gar nicht so schlecht (läuft auch längere Zeit alleine, im Gegensatz zum Holzofen). Mit einem gesonderten Stromkreis/Batterie für das Heizsystem. Alternativ alles mit Frostschutz füllen - dann hast Du aber nicht so einen guten Wirkungsgrad und es wird teurer.

[Schmidts]

Anbei meine Schulden : https://www.youtube.com/watch?v=mywuc90C3gU
BSZ gegen Ende, aber die 50 min in Summe sind sehr interessant.

[Hehehe]

Sieht nicht so aus als würde das in kleinem Maßstab gehen. Es ist schon ein Unterschied, ob man das Pipi von 2 Personen zur Verfügung hat oder ob man die Ausscheidungen einer ganzen Stadt beseitigen muss