Boot gekauft, PS Zahl jedoch niedriger als vertraglich vereinbart

[Bergi00]

Zitat von zooom

Als ob das einen Unterschied machen würde.

Juristisch mag es klar sein, dem Boot fehlt eine per Vertrag zugesicherte Eigenschaft, dabei ist es unerheblich, ob der Verkäufer versehentlich oder absichtlich falsche Angaben gemacht hat.
Ob man wegen der geringfügig fehlenden Leistung einen Terz macht oder nicht, hängt sicher auch davon ab, ob man mit dem Kauf im Nachhinein zufrieden ist, oder ob ein nicht offensichtlicher Mangel vorliegt, so daß man den Kaufvertrag gerne rückgängig machen möchte.
Dann denke ich, gibt die falsche Leistungsangabe durchaus Möglichkeiten.

Was steht in den Papieren ?
124 ? Dann wohl nicht.
Steht da 130 ? Dann wusste es der Verkäufer auch nicht besser.
Und nu …..

[sporty]

Zitat von Startpilot

Meine Lieblinge:

- Boot "X", Länge 32´, LüA 11m
- Motor: OM 636, Leistung 50PS
- Motor: DAF 575, Leistung 120PS

Wenn die jetzt alle den Kaufvertrag anfechten wollen

...

Hi Dirk
Ist jetzt etwas o.T.
Habe ich nicht ganz verstanden. Bin vielleicht zu einfach gestrickt.
Was möchtest Du sagen?

[coffeemuc]

Zitat von zooom

Juristisch mag es klar sein, dem Boot fehlt eine per Vertrag zugesicherte Eigenschaft, dabei ist es unerheblich, ob der Verkäufer versehentlich oder absichtlich falsche Angaben gemacht hat.

So klar sehe ich das nicht. Der Verkäufer hat ja gar keine Möglichkeit, das zu ermitteln. Das ist meiner Einschätzung nach eher eine Klassifizierung.
Oder muss man bei einer Hubraumangabe auch den Motor auslitern? Er könnte ja Übermaßkolben haben.

Mal zum Vergleich:
"Unfallfrei" kann man zusichern, ggf. auch noch "Unfallfrei soweit dem Verkäufer bekannt"

[MatthiasMai]

Papiere waren nicht da. Nur eine Versicherungspolice o.A., Rechnungen von Reparaturen, die Gasprüfbescheinigung und ein Ersatzteilheft.
Es ging somit nicht aus Unterlagen hervor.
Ich habe es tatsächlich erst bei der Ersatzteilbestellung mitbekommen.

[sporty]

Hi Matthias
Welches Problem beschäftigt dich denn nun und sollte gelöst werden?
Wohin möchtest du mit dem Boot, rechtlich gesehen?
Dahin gehend sehe ich Deine Frage in #1 gestellt.

[Flipperskipper]

Diese Motortype hat halt einmal nur 124 PS.

Woher soll der Verkäufer jetzt die fehlenden PS nehmen? Er hat sich eben geirrt, wahrscheinlich war es ihm auch nicht bekannt.

[Perre Pescadore]

Einfach gesagt: Schei.... auf die 6 PS , kümmer dich lieber um das Kühlwasser , die 6 PS merkst du niemals, fehlendes Kühlwasser auf jeden Fall. Siehe meine Fragen weiter vorne.

[paulemeier1]

Zitat von MatthiasMai

Papiere waren nicht da. Nur eine Versicherungspolice o.A., Rechnungen von Reparaturen, die Gasprüfbescheinigung und ein Ersatzteilheft.
Es ging somit nicht aus Unterlagen hervor.
Ich habe es tatsächlich erst bei der Ersatzteilbestellung mitbekommen.

Dann bleibt es für mich immer noch dabei dass Du vor Ort wissentlich genau das gekauft hast, was Du mit Deinen Augen sahst. Nicht mehr und nicht weniger. Es gab ja keine unterlagen. oder hat womöglich als nächstes der Verkäufer dir ein fünf meter Boot auch noch als zwäf meter verkauft und erst als "ER" nachts anstieß ist Dir der Unterschied aufgefallen?

Ich kann es nicht glauben. Privat an Privat, Selbst wenn im V8 Benz ein Käfer Motor drin sitzt, ich vor Ort kaufe und bezahle nach nem halben Jahr beim Ersatzteile bestellen merke der Kolben passt ja nicht, bin ich immer noch selbst schuld oder? ich hätte ja mal hingucken können und mich informieren.

ich bleibe dabei, tanze deinen Namen und schreibe den Satz ich kaufe nie wieder gebraucht.

Weil einen wirklichen schaden hast du bis jetzt ja nicht erlitten. Das Boot läuft offenbar zu Deiner Zufriedenheit. Du hast ja angeblich erst beim teile stellen den unterschied bemerkt. das tropfende Wasser? Vielleicht hat es erst zu Zeiten deines Besitzes begonnen? also Satz schreiben zack zack

[Aurora-13]

Zitat von coffeemuc

So klar sehe ich das nicht. Der Verkäufer hat ja gar keine Möglichkeit, das zu ermitteln. Das ist meiner Einschätzung nach eher eine Klassifizierung.
Oder muss man bei einer Hubraumangabe auch den Motor auslitern? Er könnte ja Übermaßkolben haben.

Mal zum Vergleich:
"Unfallfrei" kann man zusichern, ggf. auch noch "Unfallfrei soweit dem Verkäufer bekannt"

Na ja, der Verkäufer hätte schon seinen Motorentyp kennen sollen oder müssen, daraus resultiert dann seine Leistungsangabe und er muss nichts auslitern. .

Unabhängig davon waren die Angaben der Ursprungsfrage schon mager und mir auch etwas unklar, was er nun möchte.
Und wie "pauelmeier1" zu recht schreibt: "Weil einen wirklichen schaden hast du bis jetzt ja nicht erlitten. Das Boot läuft offenbar zu Deiner Zufriedenheit. Du hast ja angeblich erst beim teile stellen den unterschied bemerkt. das tropfende Wasser?"

[sporty]

Zitat von sporty

Hi Dirk
Ist jetzt etwas o.T.
Habe ich nicht ganz verstanden. Bin vielleicht zu einfach gestrickt.
Was möchtest Du sagen?

Hi Dirk
Nicht schlecht.

Oder habe ich etwas falsch interpretiert?

[Lippi]

Zitat von MatthiasMai

Aufgrund der sehr spöttischen Antworten werde ich von weiteren Antworten absehen!

Dito.

[Kuseng]

Die rechtliche Siruation ist diese:

Fehlt eine zugesicherte Eigenschaft, so kann der Käufer Wandelung, Minderung und Schadensersatz wegen Nichterfüllung (§§ 462, 463 BGB) auch dann verlangen, wenn das Fehlen der Eigenschaft weder den Wert noch die Gebrauchstauglichkeit der Kaufsache beeinflußt.

Also könnte ein Anschreiben an den Verkäufer in Hinsicht Kaufpreisreduzierung schon was bringen.

Es sei denn im Kaufvertrag ist was anderes vereinbart. Ist mir als Verkäufer auch schon passiert. Einen kleinen Nachlass verhandelt und gut. Ich Ärger mich mit sowas doch nicht rum.

Danach hab ich meine Verträge dann cleverer gestaltet.

[MatthiasMai]

Ich werde den Verkäufer bzgl. der Kühlwasserproblematik -im inneren Kreislauf- kontaktieren.
Das Boot möchte ich grundsätzlich behalten.
Jetzt muss man schauen, ob ich es auf seine Kosten beheben lasse oder er sich weigert.

[paulemeier1]

wann gekauft? Kaufvertrag? schriftlich? Ausschlussklausel? Wie viele stunden seit dem?

[sporty]

Hi Matthias
Good luck.
Versuch macht bekanntlich kluch.

[paulemeier1]

Zitat von sporty

Hi Matthias
Good luck.
Versuch macht kluch.

meinst du das wirklich bei ihm?

[Perre Pescadore]

Zitat von MatthiasMai

Ich werde den Verkäufer bzgl. der Kühlwasserproblematik -im inneren Kreislauf- kontaktieren.
Das Boot möchte ich grundsätzlich behalten.
Jetzt muss man schauen, ob ich es auf seine Kosten beheben lasse oder er sich weigert.

Wie lange hast du das Boot schon und wieviel Stunden bist du gefahren? Ich würde erstmal rausfinden wo das Wasser rauskommt, für eine kleine Dichtung würde ich kein Fass aufmachen.

[sporty]

Zitat von paulemeier1

meinst du das wirklich bei ihm?

Natürlich gebe ich die Hoffnung bei niemandem nie auf.

[paulemeier1]

Zitat von sporty

Natürlich gebe ich die Hoffnung bei niemandem nie auf.

ein wahrer Gutmensch ritterlich Quasi

[sporty]

Hi
So bin ich nun mal .
Wird niemand etwas dran ändern können.

[zooom]

Zitat von MatthiasMai

Ich werde den Verkäufer bzgl. der Kühlwasserproblematik -im inneren Kreislauf- kontaktieren.
Das Boot möchte ich grundsätzlich behalten.
Jetzt muss man schauen, ob ich es auf seine Kosten beheben lasse oder er sich weigert.

DAS würde ich lassen, dann ist ggf. klar, daß Du die fehlerhafte Leistungsangabe nur als Vorwand nutzen möchtest.
Du hast immer noch die wichtigsten Fragen nicht beantwortet: Gewährleistungsausschluß seitens des Verkäufers, wie alt ist der Kaufvertrag, wie lange hast Du das Schiff benutzt.
Es ist nicht sehr zielführend, sich hier die Würmer einzeln aus der Nase ziehen zu lassen.

[Lucky130]

du machst dich hier eher lächerlich....nur mal so als gut gemeinter Rat

mal abgesehen davon ist es auch normal, dass Motoren streuen. Und manche nicht unerheblich.
Es gibt Autos diverser Marken, auch im Premium Segment, da werden laut Werk 250Ps angegeben, wenn der Motor dann in der Realität 220Ps hat ist das nicht unüblich.
Zudem verliert jeder Motor im Alter an Leistung. Wenn du die Leistung an deinemKahn messen würdest liegt sie vermutlich sogar unter 120Ps.
Ich denke da würdest du mit keinem Gutachten vor Gericht kaum durchkommen.

[schimi]

Zitat von zooom

DAS würde ich lassen, dann ist ggf. klar, daß Du die fehlerhafte Leistungsangabe nur als Vorwand nutzen möchtest.
Du hast immer noch die wichtigsten Fragen nicht beantwortet: Gewährleistungsausschluß seitens des Verkäufers, wie alt ist der Kaufvertrag, wie lange hast Du das Schiff benutzt.
Es ist nicht sehr zielführend, sich hier die Würmer einzeln aus der Nase ziehen zu lassen.

Da gehts doch wie immer drum. Ein paar Piepen raus pressen, weil man eine Kleinigkeit gefunden hat, die man nun als Aufhänger nutzen will. Auf solche Typen steh ich.

[sporty]

Zitat von paulemeier1

meinst du das wirklich bei ihm?

War'n Scherz.

[EMUGurke]

Öhhhm - Sommerloch bzw. Winterloch?
Ich les hier zwar amüsiert mit, aber denke der ganze Thread ist ein Fake. DAS kann doch keiner ernst meinen bei einem Motor +20 Jahre und dann auf 6 PS pochen per Anwalt etc...ich denk einfach nicht weiter drüber nach, sondern les weiter amüsiert mit.

P.S. @Bergi wo Du die Video´s immer hernimmst. Ich gackert immer noch über das Mimi.