16kg - Anker rutscht bei Sand

[Federball]

Obwohl nie gemacht gelernt : Abstand zwischen beiden Ankern mehr als Wassertiefe (logisch), und JA, alles vor dem Ankemanöver. Ist der Anker draußen kann ein Reitgewicht helfen = auch noch nie gebraucht : bei mir an Bord eine 8kg Kugelhantel mit riesigem Auge (Griff) zum besten Rutschen.
Mein CQR, Delta, Bügel, Bric = jeder hat 1 Auge für 1 Trippleine bzw. zum Verkatten.
Grüße, Reinhard

....ach ja: würde mein Anker in gefährlicher Lage slippen, würde ich den 2. Anker auslegen = der soll ja nur soviel halten, wie dem Hauptanker fehlt

[Joggel]

Hallo
Für den ersten Anker mehr als Wassertiefe klingt logisch. Funktioniert aber nur wenn man an den Hauptanker ran kommt. Am besten Buganker am Bugsprit. Bei Anker an der Bordwand Seite schier unmöglich.
Gruß Joggel

[Fraenkie]

Zitat von Puuh

Hmm... "Verkatten" - kannte ich bisher auch noch nicht.
Stelle ich mir auch schwierig vor. Ich wüsste garnicht, wo ich Kette oder Seil vom 2. Anker am 1. Anker befestigen sollte. Es müsste ja wohl ein Auge oder Ring o.ä. am hinteren (oder unteren) Ende des Ankers sein (also nicht etwa am Ankerschaft), damit die Zugkräfte beider Anker sozusagen "in Linie" verlaufen. Mein Kobra-Anker hat da aber nix zum festmachen.
Außerdem müsste man ja schon vor dem Ankermanöver die beiden Anker zusammen tüdeln. Aber da weiß man ja noch garnicht, dass eventuell der eine Anker nicht hält. Wie schon jemand schrieb, alles Theorie, aber Praxis?

Für mich bleibt nur: Wenn der Anker nicht hält, Anker auf und anderen Ankerplatz oder Liegeplatz suchen. Das ist schon einmal, aber erst einmal, vorgekommen.

Ich hab´s auch erstmal googeln müssen.

Köstlich (also ohne Beurteilung durch mich):

https://de.wikipedia.org/wiki/Verkatten

Verkatten bezeichnet als seemännischer Begriff eine besondere Anordnung des Ankergeschirrs. Das Verfahren wird oft in der Fachliteratur erwähnt und in Segelschulen gelehrt, ist jedoch mangels korrekter Durchführbarkeit von höchstens theoretischem Wert.
.
.
.
Seemannschaft
Nach Ansicht des Weltumseglers Wolfgang Hausner stellt das Verkatten in der seemannschaftlichen Fachliteratur eine Art Running Gag dar, da es sich kein Autor leisten kann, diese virtuose Ankertechnik nicht zu erwähnen, als Hohe Schule zu preisen und mangels eigener praktischer Erfolgserlebnisse von einem früheren Autor abzuschreiben. Das Publikum würde ein solches Buch für unvollständig und unseriös halten. Gleiches gilt für die Dimensionierungsempfehlungen des Ankergeschirrs. Obwohl eine moderne Kombination aus 6 mm Kettenvorlauf und 10 mm Polyamid Trosse einer gleich langen Paarung aus 6 mm Kette und 16 mm (entspricht 2 Zoll Umfang) Naturfasertrosse von 1900 in allen Belangen überlegen ist, ist die empfohlene Trossenstärke seit Kaisers Zeiten konstant, aber nun mit hochfestem Polyamid. Kein Autor will sich nachsagen lassen, er mache unsichere Empfehlungen oder rate zu „viel hilft viel“.

[Sayang]

Zitat von Fraenkie

Ich hab´s auch erstmal googeln müssen.

Köstlich (also ohne Beurteilung durch mich):

https://de.wikipedia.org/wiki/Verkatten

Verkatten bezeichnet als seemännischer Begriff eine besondere Anordnung des Ankergeschirrs. Das Verfahren wird oft in der Fachliteratur erwähnt und in Segelschulen gelehrt, ist jedoch mangels korrekter Durchführbarkeit von höchstens theoretischem Wert. ...

Dass Verkatten hoechstens theoretischen Wert haben soll, hatte ich in meinem Beitrag 44 schon erwaehnt.
Ich habe aber auch erwähnt, dass das Geschirr leicht genug sein muss, um von Hand geführt zu werden.

Zusaetzlich hatte ich erwähnt, dass Bohrinseln, (wie auch Feuerschiffe) verkattet werden, weil es da auf besonders hohe Haltekraft ankommt. Dabei wird aber etwas mehr Aufwand betrieben, als wir es an Bord unserer Boote treiben köennen.

Dennoch Danke, dass Du den link zu Wikipedia erwaähnt hast. So kann das jetzt jeder selbst nachlesen.

Zu meiner Verteidigung muss ich sagen, dass ich mich mit den Ankertechniken auch schon beschäftigt habe, als es noch gar kein Internet gab.

Als ich das Verkatten in der Praxis (erfolgreich) ausprobiert habe, gab es auch noch kein Wikipedia, ich konnte also gar nicht wissen, dass Verkatten nicht funktioniert und nur theoretischen Wert hat.

Dabei überrascht, dass die (zwei) geschilderten Versuche des Verkattens durch Forumsmitglieder erfolgreich waren.
Auf die Bitte, über schwierige, oder umständliche, oder unwirksame Versuche zu berichten, kam allerding bisher kein Beitrag.

[Puuh]

Zitat von Sayang

Zusaetzlich hatte ich erwähnt, dass Bohrinseln, (wie auch Feuerschiffe) verkattet werden

Meines Wissens wurden Feuerschiffe (gibt es ja heute kaum noch) mit Pilzankern "verankert".

[Sayang]

Zitat von Puuh

Meines Wissens wurden Feuerschiffe (gibt es ja heute kaum noch) mit Pilzankern "verankert".

Siehe die von Fraenkie verlinkte Wikipedia Seite.

[Fraenkie]

Zitat von Sayang

Dass Verkatten hoechstens theoretischen Wert haben soll, hatte ich in meinem Beitrag 44 schon erwaehnt.
Ich habe aber auch erwähnt, dass das Geschirr leicht genug sein muss, um von Hand geführt zu werden.

Zusaetzlich hatte ich erwähnt, dass Bohrinseln, .
.
.


Zu meiner Verteidigung muss ich sagen, dass ich mich mit den Ankertechniken auch schon beschäftigt habe, als es noch gar kein Internet gab.

Als ich das Verkatten in der Praxis (erfolgreich) ausprobiert habe, gab es auch noch kein Wikipedia, ich konnte also gar nicht wissen, dass Verkatten nicht funktioniert und nur theoretischen Wert hat.

Dabei überrascht, dass die (zwei) geschilderten Versuche des Verkattens durch Forumsmitglieder erfolgreich waren.
Auf die Bitte, über schwierige, oder umständliche, oder unwirksame Versuche zu berichten, kam allerding bisher kein Beitrag.

Du, brauchst dich doch net rechtfertigen. Ich bin doch der Flachland-Tiroler der das net kannte.

Hab dann überlegt "sau kompliziert" und mal gegoogelt.

Und fand den Wikipedia Artikel witzig (wenn auch arrogant).

Erstaunlich auch, dass das angeblich in manchen Boots-Führerscheinschulen gelehrt wird. Muss ich geschlafen haben.

Letztens hat meine Tochter im Skiurlaub bei Glätte scheinbar fast das Auto weggeworfen und wohl wild gerudert (Ihre Worte "Nahtoderlebniss) ...... Und mir gesagt "ich habe aber auch gar nicht die Stotterbremse gemacht, bin einfach nur voll auf der Bremse geblieben.......".

In Zeiten 50 Jahre nach Einführung von ABS, ergänzt mit den heutigen Schlupfregelsystemen (Überbegriff ESP) erzählen die in Fahrschulen ernsthaft noch "Stotterbremse". Ich hab gesagt "Bleib dabei, du bremst, lenkst, und das Auto macht daraus, was eben machbar ist. Fertig".

Zum Anker: Es ist eben so, dass es nur den Besten Kompromiss gibt. Sand / Schlick, Kraut, das eine.......Steine / Fels das andere. Wir haben am Bodensee Stellen da ist nur glattes Gestein mit ganz groben Rundgeschliffenen Steinen drauf. Da hält kein Anker. Da könntest am Besten nen Motorblock ablassen. Viel Gewicht, sonst hilft nix. Auf der anderen Seite Schlick und Sand, da braucht´s bei meinem Anker zum Teil "Gewalt" (Überfahren etc.) um den überhaupt wieder mit nach Hause zu bringen. Und dann klafft da ne Wunde im Seegrund, das darf keiner von der DUH sehen.

[Ostfriesen]

Da ich das Thema mit dem Zweitanker hier ins Rollen gebracht habe ...

Ans Verkatten habe ich ausdrücklich nicht gedacht, sondern an zwei Anker mit separater Kette/Leine, jeweils am selben Schiffsende - Bug oder Heck - festgemacht.

[Sayang]

Zitat von Fraenkie

Du, brauchst dich doch net rechtfertigen. Ich bin doch der Flachland-Tiroler der das net kannte.

Hab dann überlegt "sau kompliziert" und mal gegoogelt.

Und fand den Wikipedia Artikel witzig (wenn auch arrogant). ...

Doch, die Rechfertigung musste sein, besonders da das Verkatten offensichtlich bei allen, die es wirklich versucht haben, einfach und erfolgreich war.

Ich konzediere allerdings, dass ich besser einen smiley benutzt hätte.