Frage zum Anbringen von Landstrom Abschluss

[billi]

Zitat von KäptnHase

Im Boot nicht, aber in der Landstromversorgung. Siehe Frage 209 aus den Prüfungsfragen für den SBF Binnen.

Und da ich mich nicht darauf verlasse, dass ein Landstromanschluss, an den ich mein Boot anschließe, a. überhaupt einen FI-Schutzschalter hat und b. dieser auch korrekt installiert wurde sowie c. überhaupt (noch) funktioniert (sowas muss ein Mal pro Monat getestet werden - und welcher Hafenmeister macht das schon?), habe ich halt einen auf meinem Boot installiert. Ebenso hätte ich auch gerne gewußt, ob die Phase eines Landstromanschlusses da ist, wo ich sie vermute und ob der Schutzleiter überhaupt funktioniert. Daher die Verpolungsüberwachung sowie die Überwachung des Galvanischen Isolators...



Aber man kann natürlich auch Russisch Roulette spielen... Wenn ich mir die Elektroinstallation in unserer Marina in NL so anschaue, hab ich meine Zweifel, ob das alles einer VDI Prüfung standhalten würde. Aber muss es ja auch nicht - ist ja Niederlande ;)....

Gähn.. wenn du erst mal lesen würdest wäre dir Eintrag nr. 44 aufgefallen da steht das schon... und dazu braucht es keine Frage im FRagenkatalog sondern da nehm ich die Norm her

was du an deinem Boot machst über die Vorschriften hinaus ist und bleibt deines....

Verlobungsanzeige ist je nach Verkabelung Pflicht...
FI ist Keine Pflicht aber Sinnvoll..

das Die Hafenmeister Verpflichtet sind dies 1x im Monat zu testen ist ein Gerücht ... Verbaut muss er sein und regelmäßig geprüft... das ist richtig.. dafür gibt es den E-Check der auch gemacht werden muss...

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

lt Norm ja....

da zuerst eine Allpolige Abschaltung Vorschrift ist bietet sich an dort einen FI/LS einzusetzen danach kann man die einzelnen Kreise mit Sicherungen machen...

Es ist aber kein FI an Bord Pflicht

was nicht heißt das es nicht Sinnvoll ist..

das ist falsch - FI an Bord von Booten und Schiffen sind vorgeschrieben, das steht allerdings nicht in der DIN EN 60092-507, sondern für unseren Fall (Sportboote) in der DIN EN ISO 13297 unter Punkt 8.2:

8.2 Das Wasserfahrzeug muss mit Fehlerstromschutz in allen Wechselstromquellen durch einen oder mehrere RCDs mit einem Bemessungsstrom von 30 mA und einer Auslösezeit von maximal 100 ms ausgestattet sein.
ANMERKUNG Allgemeine Normen für die Ausführung von RCD sind IEC 60898-2 [10], IEC 61009-1 [12] und IEC 61543 [13].

lg, justme

[Lady An]

Wobei sich mir die Frage stellt, wie das funktionieren soll wenn, wie immer öfter heutzutage, Eigner sich mangels Generator oder Inverter, sich 230V Powerstationen ans Bordnetz klemmen. Meistens sogar mit einem Adapter vom 230V Bord/Lanstromanschluss auf dem Boot mittels Schukoadapter.

[Chili]

Zitat von Lady An

Wobei sich mir die Frage stellt, wie das funktionieren soll wenn, wie immer öfter heutzutage, Eigner sich mangels Generator oder Inverter, sich 230V Powerstationen ans Bordnetz klemmen.

Gar nicht.
Das ist ein bekanntes und viel diskutiertes Problem im WoMo-Bereich.
Da so eine Powerstation keine Verbindung zur Erde hat, KANN da kein Fehlerstrom fließen. Wohin denn auch...
Dafür gibt's zwei Lösungsansätze:
Eine der beiden 230V Adern wird auf den Schutzleiter gelegt und damit zum Nulleiter erklärt. Der FI dahinter kann wieder arbeiten.
Oder man kauft einen fertigen Personenschutzschalter und baut den in die SchuKo Leitung ein (der macht genau das gleiche und bringt noch einen eigenen FI mit).

[apiroma]

Zitat von Lady An

Wobei sich mir die Frage stellt, wie das funktionieren soll wenn, wie immer öfter heutzutage, Eigner sich mangels Generator oder Inverter, sich 230V Powerstationen ans Bordnetz klemmen. Meistens sogar mit einem Adapter vom 230V Bord/Lanstromanschluss auf dem Boot mittels Schukoadapter.

Das funktioniert mit entsprechender Beschaltung des Adapterkabels oder seitens des PS-Herstellers (bei EF mit Erdungsadapter, paßt momentan nur für Delta2 und Delta Pro Serie).

Es muß ein Sternpunkt generiert werden. Der Fachmann kennt die Problematik schon und kann Abhilfe schaffen.
Die Lösung mit den Personenschutzschaltern nutzt den geräteinternen Potentialausgleich der Steckdosen. Wenn man da PSS einsteckt, ist man ebenso auf der sicheren Seite, da so ebenfalls beim 2. Fehler die Abschaltung erfolgen wird.

[Lady An]

Zitat von apiroma

Das funktioniert mit entsprechender Beschaltung des Adapterkabels oder seitens des PS-Herstellers (bei EF mit Erdungsadapter, paßt momentan nur für Delta2 und Delta Pro Serie).

Es muß ein Sternpunkt generiert werden. Der Fachmann kennt die Problematik schon und kann Abhilfe schaffen.
Die Lösung mit den Personenschutzschaltern nutzt den geräteinternen Potentialausgleich der Steckdosen. Wenn man da PSS einsteckt, ist man ebenso auf der sicheren Seite, da so ebenfalls beim 2. Fehler die Abschaltung erfolgen wird.

Das funktioniert aber nur, wenn der 230V (Verbraucher) Stecker in der Powerstation richtg rum eingesteckt wird. Im Gegensatz zu z. B. Schweizer Steckern kannst Du unseren (D) Schukostecker ja mit zwei verschiedenen Möglichkeiten einstecken. Wählst du die falsche Möglichkeit, nützt Dir der Erdungsadapter nichts, er arbeitet dann einfach nicht. Das kann man umgehen, wenn man sofern man einen Erdunsgadapter benutzt, sich einen Erdungs Checker kauft, oder weiss wie man das mit einem Multimeter selber richtig messen kann.

[Fraenkie]

Zitat von Chili

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Da so eine Powerstation keine Verbindung zur Erde hat, KANN da kein Fehlerstrom fließen. Wohin denn auch...
Dafür gibt's zwei Lösungsansätze:
.
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Wenn kein Fehlerstrom nirgendwohin fliessen kann,

dann ist doch auch für eine Person keine Gefahr

Kein Strom, kein Zucken

[Lady An]

Wenn Du nur ein Gerät aus Metall daran anschließt alles gut. Schließt Du zusätzlich ein Zweites an, dann wirds gefährlich.

[Fraenkie]

Zitat von Lady An

Wenn Du nur ein Gerät aus Metall daran anschließt alles gut. Schließt Du zusätzlich ein Zweites an, dann wirds gefährlich.

Aah. O.k. Hab´s verstandn. Danke.

Saukompliziert das elektrische Zeigs

[apiroma]

Zitat von Lady An

Das funktioniert aber nur, wenn der 230V (Verbraucher) Stecker in der Powerstation richtg rum eingesteckt wird. Im Gegensatz zu z. B. Schweizer Steckern kannst Du unseren (D) Schukostecker ja mit zwei verschiedenen Möglichkeiten einstecken. Wählst du die falsche Möglichkeit, nützt Dir der Erdungsadapter nichts, er arbeitet dann einfach nicht. Das kann man umgehen, wenn man sofern man einen Erdunsgadapter benutzt, sich einen Erdungs Checker kauft, oder weiss wie man das mit einem Multimeter selber richtig messen kann.

Nein, deswegen muß ja der Sternpunkt geschaffen werden.

Oder es werden alle Steckdosen der PS mit Personenschutzschaltern besetzt, der interne Potentialausgleich ist dann für das Auslösen der PSS beim zweiten Fehler verantwortlich.

[Elvis12]

Ich danke euch allen für die rege Diskussion und Anregungen.
Werde es dieses Jahr noch umsetzen.

[zooom]

Zitat von justme

Moin moin,



das ist falsch - FI an Bord von Booten und Schiffen sind vorgeschrieben, das steht allerdings nicht in der DIN EN 60092-507, sondern für unseren Fall (Sportboote) in der DIN EN ISO 13297 unter Punkt 8.2:



lg, justme

Sag's Recht?