Neulich beim Bäcker....

[Gerd-CH]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Bäckereiprodukte sind Handwerksergebnisse.

Das Handwerk unterliegt schon immer einen Jahrhundert alten Wandel. Handwerksberufe kommen und gehen.
Ich glaube, dass es in nicht wenigen Jahren einen regelmässigen Backbetrieb nur noch im Grossindustriellen Massstab geben wird. Traditionelle Bäckereien werden aussterben, bis auf solche, die nicht allein davon leben müssen.

[Akki]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Pauschalaussagen sind selten richtig.
Und wenn dann noch pers. Geschmack und Vorlieben dazu kommen, umso mehr...

Bei mir fängt zum Beispiel ein brauchbares Brötchen schonmal damit an, dass keine Tennisball große Luftblase drin ist... Ist das von einem Bäckermeister schon zuviel verlangt?

[jugofahrer]

Zitat von Gerd-CH

Das Handwerk unterliegt schon immer einen Jahrhundert alten Wandel. Handwerksberufe kommen und gehen.
Ich glaube, dass es in nicht wenigen Jahren einen regelmässigen Backbetrieb nur noch im Grossindustriellen Massstab geben wird. Traditionelle Bäckereien werden aussterben, bis auf solche, die nicht allein davon leben müssen.

.....siehe Müller, Meier, Schneider, Hutmacher, Spengler, Schmiede, usw
Die Liste ist sicherlich noch erweiterbar, einige kleine Betriebe wird es hier und da noch geben, aber wie lange noch...

[horstj]

wirklich luftig weiche Weißmehlbrötchen mit großen Bläschen in der Krume dafür mit röscher Kruste sind was Wunderbares. Kriegt man leider nur noch sehr selten, weil dafür viel Know-How nötig.

[Gerd-CH]

Zitat von jugofahrer

.....siehe Müller, Meier, Schneider, Hutmacher, Spengler, Schmiede, usw
Die Liste ist sicherlich noch erweiterbar, einige kleine Betriebe wird es hier und da noch geben, aber wie lange noch...

Was nicht heissen muss, dass der Beruf des Bäckers ausstirbt. Er wird aber hauptsächlich nur noch in der Industrie zu finden sein und dort vor allem in der Entwicklung. Es werden natürlich auch weniger gelernte Bäcker notwendig sein.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Akki

Bei mir fängt zum Beispiel ein brauchbares Brötchen schonmal damit an, dass keine Tennisball große Luftblase drin ist... Ist das von einem Bäckermeister schon zuviel verlangt?

Wenn es selten vorkommt: ja.
Wenn es dauernd vorkommt: nein.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Gerd-CH

Was nicht heissen muss, dass der Beruf des Bäckers ausstirbt. Er wird aber hauptsächlich nur noch in der Industrie zu finden sein und dort vor allem in der Entwicklung. Es werden natürlich auch weniger gelernte Bäcker notwendig sein.

Und wer das nicht möchte, muss beim lokalen Handwerksbäcker kaufen. Und ggf auch sagen, was einem an Brot/Brötchen gefällt, und was nicht.

Wir habens in der Hand - mit unserer Kaufentscheidung. Wenn aber nur das Geld und der geschmackliche Mainstream zählen, kommt es leider wirklich so, wie von Gerd beschrieben. Überall die selben Industriebrötchen und -brote.

Hier ein paar eigene Produktionen anbei. Tlw. mit eigenem Sauerteig, tlw Backmischung von hier um die Ecke: https://windmuehle-hollern-twielenfleth.de/

[Giligan]

Zitat von TageDieb

Ich mag es gar nicht, wenn auf den Jugendlichen rumgehackt wird, und bin hier voll auf deren Seite.

Gruß,
Mario

Man hat mir ab und an einen Azubi mit gegeben der draußen im Service rein schauen sollte.
Einen habe ich das Handy auf leise stellen und ins Handschuhfach legen lassen, dann abgeschlossen. War ein harter Tag für den Knaben, hat die ganze Mittagspause SMS und anderes Zeug beantwortet.
Nächsten Tag ist er anderswo mitgefahren.

Einer hat vor Ort beim Kunden in der Wohnung ein Angebot auf eBay beobachtet und Gebote abgegeben, den wollte ich den nächsten Tag nicht mehr haben, er war aber auch krank.

Einem, wie die anderen im 2. Lehrjahr, musste ich die Grundlagen begreiflich machen, das über Kabel laufende Anschlüsse nicht mit neuer Software oder einem Update wieder betriebsbereit werden, wenn irgendwo feuchter Gammel in einer Verteilung herrscht.

Es waren natürlich auch etliche ordentliche Jungs dabei, der Beste war der, der zusätzlich in Abendschule sein Abi nach machte.

Was den Umgang mit Smartphones und Suchen/Einspielen von neuer Software waren die aber fast alle fixer als ich.

Die Zeiten haben sich geändert, sehe ich ein und auch die Prioritäten der Jugend haben sich in vielen Dingen geändert.

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Und wer das nicht möchte, muss beim lokalen Handwerksbäcker kaufen. [/URL]

Alles gut, nur muss man dazu einen haben der auch vernünftig erreichbar ist.

[Miniskipper]

Zitat von Eclipse197

Hallo Gerd,wer soll das sein?

Der Hier

[Akaija]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Und wer das nicht möchte, muss beim lokalen Handwerksbäcker kaufen. Und ggf auch sagen, was einem an Brot/Brötchen gefällt, und was nicht.

Wir habens in der Hand - mit unserer Kaufentscheidung. Wenn aber nur das Geld und der geschmackliche Mainstream zählen, kommt es leider wirklich so, wie von Gerd beschrieben. Überall die selben Industriebrötchen und -brote.

Hier ein paar eigene Produktionen anbei. Tlw. mit eigenem Sauerteig, tlw Backmischung von hier um die Ecke: https://windmuehle-hollern-twielenfleth.de/

So sehen meine Brote auch immer aus, schön rustikal und knusprig. Ich mache so gut wie alle aus Sauerteig.
Gerade eben vor 10 Minuten kam meine Frau zurück, die hatten sich mit einigen Leuten im Gemeinschaftshaus getroffen, ich hatte ihr 4 Brote dafür gemacht. Zurückgekommen ist nicht eine einzige Scheibe Brot.
Leider gibt es nicht mehr so viele GUTE Bäckereien. Aber das liegt auch daran, das viele eben nicht bereit sind etwas mehr zu Bezahlen.
Bis vor einigen Jahren habe ich nebenbei geräuchert und auch geräucherten Fisch verkauft, am Ende habe ich für eine ganze geräucherte Forelle 6 Euro verlangt, da wurde ich schon blöde angeguckt, wenn ich aber zum Dorffest 50 Forellen spendiert habe, waren die in kurzer Zeit weg.

[Jontom]

Sorry Leute, die Luftlöcher in Brötchen und Brot sind ein wesentlich gutes Zeichen dafür dass der Teig gut geführt und gegangen ist.
Also gute Handwerksware .
Aber jedem das seine

[Tequila]

Zitat von fazer

Ich kann allen die hier ihre Meinung über Bäcker, richtige Bäcker, Dorfbäcker, Biobäcker, Industriebäcker, Tütenbäcker,Bäcker die aufbacken, selbsternannte Bäcker die noch richtig backen. Bäcker die noch mit Mehl backen, Backmischungen, Chemie, vorgefertigte Teiglinge, Lidl, Aldi, und, und...........
bei wirklichem Interesse Empfehlen sich bei einer Bäckerei zu melden und mal eine Nacht in der Produktion zu verbringen und den Bäckern bei der Arbeit zuzusehen. Die meisten von euch werden den Beruf danach mit anderen Augen sehen, und sich eingestehen müssen keine Ahnung gehabt zu haben.
Viele von uns Bäcker sind gerne bereit unsere Betriebe für Interessierte zu öffnen um einen Einblick in unsere Arbeitsweise zu geben.
Wer keinen Betrieb findet kann sich gern bei mir melden.
Stadtbäckerei Hoyng

Hallo "fazer" Ich wollte hier nicht deinen Berufsstand schlecht machen, das liegt mir wirklich fern. Ich kann mir (als ehemaliger Schichtarbeiter) auch gut vorstellen, wie schwer euer Job ist.
Nur, alles das ist doch dem "Konsumenten" egal, wenn er sieht, dass in der Bäckerei in seinem Dorf die Brötchen genauso fertiggebacken werden, wie bei Lidl, dreimal so teuer sind und nicht dreimal so gut schmecken.
Natürlich soll jeder das verlangen was er möchte und was er verlangen muss um rentabel zu sein und alles weitere regelt der Markt.
Ja, ich könnte auch beim Bäcker im Dorf weiterhin den dreifachen Betrag ausgeben wie beim Discounter, ich könnte auch beim Installateur den doppelten Preis für eine Markenarmatur zahlen wie im Baumarkt usw usw usw aber am Ende des Tages muss man sich all` das auch leisten können.

[Akki]

Zitat von Jontom

Sorry Leute, die Luftlöcher in Brötchen und Brot sind ein wesentlich gutes Zeichen dafür dass der Teig gut geführt und gegangen ist.
Also gute Handwerksware .
Aber jedem das seine

Wenn ich ein Brötchen möchte, kaufe ich ein Brötchen, nicht nur weil es mit B anfängt, wie Ball oder Ballon...
Vornehmlich möchte ich es durchschneiden und zwei ebene Hälften generieren, die ich mühelos mit Butter und sonstigem Aufstrich bestreichen kann.
Dann ist "Handwerksware" eben nichts für mich...

[Gerd-CH]

Zitat von Giligan

Alles gut, nur muss man dazu einen haben der auch vernünftig erreichbar ist.

und bei dem nicht schon nach 17 Uhr alle Regale leer sind.

[Akki]

Lidl ist bis 22 Uhr gut bestückt

[Jontom]

Zitat von Akki

Wenn ich ein Brötchen möchte, kaufe ich ein Brötchen, nicht nur weil es mit B anfängt, wie Ball oder Ballon...
Vornehmlich möchte ich es durchschneiden und zwei ebene Hälften generieren, die ich mühelos mit Butter und sonstigem Aufstrich bestreichen kann.
Dann ist "Handwerksware" eben nichts für mich...

Akki, das sei dir unbenommen. So wie du es beschreibst ist das genau deine gewünschte Qualität. Und zur Not kannst du auch noch auf Toastbrot ausweichen .

[Sayang]

Zitat von Andrei

… Vielmehr, dass bei einem Abstand von ca. 500-600% zwischen Materialkosten und dem Verkaufspreis es genug noch für einen guten Gewinn bleiben muss ...

Sehr innovative Art, von der Hoehe der Materialkosten Gewinn abzuschaetzen.

Um den Glauben an die ueppigen Gewinn einer Baeckerei zu relativieren, gibt eine Baeckerei in Muehlheim (Hemmerle) mit 150 Mitarbeitern und vielen Filialen in der Stadt folgende, ungefahre Zahlen an:

Lohnkosten 21 Cent
Materialkosten 8 Cent
Mieten 4 Cent
Energie 2 Cent
Sonstige Gemeinkosten 9 Cent
Gewinn 1 Cent
Verkaufspreis 45 Cent

Der Gewinn muss natuerlich noch versteuert werden.

(Bei der Pharma Industries liegen durchaus auch 10.000 % zwischen Materialkosten und Verkaufspreis. )

Damit kann in die Diskussion vielleicht wieder etwas mehr Realitaet einziehen.

[Gerd-CH]

Zitat von Sayang

Sehr innovative Art, von der Hoehe der Materialkosten Gewinn abzuschaetzen.

Um den Glauben an die ueppigen Gewinn einer Baeckerei zu relativieren, gibt eine Baeckerei in Muehlheim (Hemmerle) mit 150 Mitarbeitern und vielen Filialen in der Stadt folgende, ungefahre Zahlen an:

Lohnkosten 21 Cent
Materialkosten 8 Cent
Mieten 4 Cent
Energie 2 Cent
Sonstige Gemeinkosten 9 Cent
Gewinn 1 Cent
Verkaufspreis 45 Cent

Der Gewinn muss natuerlich noch versteuert werden.

(Bei der Pharma Industries liegen durchaus auch 10.000 % zwischen Materialkosten und Verkaufspreis. )

Damit kann in die Diskussion vielleicht wieder etwas mehr Realitaet einziehen.

Die ideale Ausgangslage für einen aufstrebenden Jungmanager.
Es fliegen zwei Leute raus, die Lohnkosten betragen fortan 18 Cent und folglich steigt der Gewinn auf 4 Cent.

[Lady An]

Zitat von Sayang

Sehr innovative Art, von der Hoehe der Materialkosten Gewinn abzuschaetzen.


...(Bei der Pharma Industries liegen durchaus auch 10.000 % zwischen Materialkosten und Verkaufspreis. )

Da müssen ja auch mitunter Forschungskosten von 2-3stelligen Millionenbeträgen wieder eingefahren werden.

[Tequila]

Zitat von Sayang

Sehr innovative Art, von der Hoehe der Materialkosten Gewinn abzuschaetzen.
......
Lohnkosten 21 Cent
Materialkosten 8 Cent
Mieten 4 Cent
Energie 2 Cent
Sonstige Gemeinkosten 9 Cent
Gewinn 1 Cent
Verkaufspreis 45 Cent
......

Okay, sagen wir mal im Beispiel Lidl:
Lohnkosten vielleicht die Hälfte ? - 10ct
Materialkosten vielleicht 1/4 ? - 2 ct
Energie brauchen die auch - 2 ct
Gemeinkosten haben die auch - 9 ct
Gewinn wollen die sicher mehr als 1 ct

Wie können die dann ein Brötchen für 19 ct anbieten?

[Fraenkie]

Zitat von Sayang

Sehr innovative Art, von der Hoehe der Materialkosten Gewinn abzuschaetzen.

Um den Glauben an die ueppigen Gewinn einer Baeckerei zu relativieren, gibt eine Baeckerei in Muehlheim (Hemmerle) mit 150 Mitarbeitern und vielen Filialen in der Stadt folgende, ungefahre Zahlen an:

Lohnkosten 21 Cent
Materialkosten 8 Cent
Mieten 4 Cent
Energie 2 Cent
Sonstige Gemeinkosten 9 Cent
Gewinn 1 Cent
Verkaufspreis 45 Cent

Der Gewinn muss natuerlich noch versteuert werden.

.
.
.
Damit kann in die Diskussion vielleicht wieder etwas mehr Realitaet einziehen.

Ach wie süss, diese Offenheit.

Dann ist der ein Pleitekandidat.

Er vergisst

den ach so teuren Bon
Die Verpackung (Tüte)
den Ausschuss (Vormaterial, Produktion, ....).
den Transport zu den Filialen
was er am Abend wegschmeissen muss........ (manches mag in sonstige Gemeinkosten drin sein, Softwaregebühren, Hardware die verreckt usw.). Reklamationen,.............

Ganz ehrlich, ne Kalkulation mit 2 % "theoretischem" Ergebnis glaubt doch kein Mensch. Da bleibt man lieber gleich im Bett.

[Tequila]

Eigentlich ist es mir relativ egal wie der Bäcker an seinen Preis kommt, aber da wir hier schon ins Detail gehen, schaut Euch DAS mal an - erscheint mir realistisch und erklärt (fast) den Lidl Preis, da keine Vertriebskosten anfallen.

https://www.linkedin.com/learning/fi...einer-backerei

[Miniskipper]

Bin ja zum Glück kein Schwoab, deshalb zahle ich auch gern 80cent für ein hochwertiges Weckle. 45cent von so nem Kettenheini mit vielen Filialen und 150 Mitarbeitern sind einfach zu teuer, da die Qualität sich nicht von den Supermarktteilen unterscheidet.
Ich muss ja am Sonntag Morgen auch keine 10 Brötchen reindrehen. Zu dem tut es unserer Gesundheit gut, ganz auf die hellen Teige zu verzichten. Ein zwei Scheiben gescheites Vollkornbrot hält eh länger satt.
Ich bin nur der Meinung, wenn man im Ort schon einen echten Bäcker, Metzger, Gemüseladen hat, sollte man diesen unterstützen so gut es eben geht.

[Andrei]

Zitat von Sayang

Sehr innovative Art, von der Hoehe der Materialkosten Gewinn abzuschaetzen.

Um den Glauben an die ueppigen Gewinn einer Baeckerei zu relativieren, gibt eine Baeckerei in Muehlheim (Hemmerle) mit 150 Mitarbeitern und vielen Filialen in der Stadt folgende, ungefahre Zahlen an:

Lohnkosten 21 Cent
Materialkosten 8 Cent
Mieten 4 Cent
Energie 2 Cent
Sonstige Gemeinkosten 9 Cent
Gewinn 1 Cent
Verkaufspreis 45 Cent

Der Gewinn muss natuerlich noch versteuert werden.

Damit kann in die Diskussion vielleicht wieder etwas mehr Realitaet einziehen.

Materialkosten sind beim normalen Brötchen eigentlich nur Mehl und Wasser. Wenn wir selbst 1-2 Mal im Jahr Brötchen backen, dann liegen unsere Selbstkosten <10 Cent inkl. Strom.
Dass der Bäcker das Mehl nicht günstiger als ich im Supermarkt bekommt, darf ich nicht glauben.

Und wenn ein Unternehmen die Preis/Kostenkalkulation offen legt, dient es nur einem Zweck, du weißt schon...
Traue keiner Statistik, die du nicht selbst erstellt hast...

Btw. Wenn wir Körnerbrötchen backen, dann kommen noch ein Paar Cent dazu, bei sonst gleichen Kosten. Der Preis beim Bäcker geht dann um mind 100% nach oben.
Wir gesagt, ich jammere nicht über die Preise, wir haben sogar die Bezahlkarte von unserem Bäcker, die wir mit 50,- pro Monat aufladen. Also, wir sind schon richtig beim Unterstützen dabei
Solange es schmeckt.

[Sayang]

Zitat von Gerd-CH

Die ideale Ausgangslage für einen aufstrebenden Jungmanager.
Es fliegen zwei Leute raus, die Lohnkosten betragen fortan 18 Cent und folglich steigt der Gewinn auf 4 Cent.

Das ist bei dynamischen Jungmanagern nicht auszuschliessen. Um auf den ueppigen Gewinn von 4 % des Umsatzes zu kommen, muss er aber schon ueber 21 Mitarbeiter freisetzen.