Feuerlöscher an Bord

[klastey]

Ich hatte schon den Verdacht, es wäre Billy`s 2Nick,deswegen wollte ich mich nicht einbringen,
aber sowas stehen zu lassen ging mir dann doch zu weit.

Ich könnte ja für das nächste Ostseetreffen mal eine Schulung für interessierte anbieten,
dann wird man sehen, dass man mit Wasser sogar die Brandklasse C Löschen kann.
Obwohl das ja überhaupt nicht geht.

[Perre Pescadore]

Zitat von klastey

Ich hatte schon den Verdacht, es wäre Billy`s 2Nick,deswegen wollte ich mich nicht einbringen,
aber sowas stehen zu lassen ging mir dann doch zu weit.

Ich könnte ja für das nächste Ostseetreffen mal eine Schulung für interessierte anbieten,
dann wird man sehen, dass man mit Wasser sogar die Brandklasse C Löschen kann.
Obwohl das ja überhaupt nicht geht.

Ärger dich nicht Klaus , wir kennen deine Kompetenz und schätzen diese hier im Forum.

[gninneh]

Zitat von klastey

Ich könnte ja für das nächste Ostseetreffen mal eine Schulung für interessierte anbieten,
dann wird man sehen, dass man mit Wasser sogar die Brandklasse C Löschen kann.
Obwohl das ja überhaupt nicht geht.

Das wäre mal ne gute Aktion Aber bitte erst, wenn das Grillgut aufgegessen ist!

[justme]

Moin moin,

Zitat von klastey

Ich bekomme gerade mit, das du theoretisch schon mal etwas von der Materie gehört hast.

In der Praxis sieht das etwas anders aus.
Nimm dir einfach mal einen entsprechenden Feuerlöscher und mach ein Feuer aus.



Ich geb dir den guten Rat, benutz einfach mal einen CO2Feuerlöscher und dann wirst du von Praxis reden können.
Deine Kompetenz erkenne ich z.B. daran, das du CO ins Quadrat setzt.



Ich lehre solche Geschichten seit kanapp 45 Jahren



Leider hast du auch da Unrecht. Die Menge abhängig vom Löschmittel bestimmt die Löscheinheiten.

Nur für dein Verständnis, ich habe 40 Jahre bei der Berufsfeuerwehr gearbeitet und dort auch als Brandschutzprüfer

jetzt hak ich hier an der Stelle aber mal ein, wenn man hier schon jemanden mit Erfahrung und Ahnung von der Materie als Ansprechpartner hat: was würdest Du denn auf einem Boot als beste Löschervariante empfehlen? Geht konkret um ein 8m-Kajütboot, Diesel-Innenborder+Standheizung, Gas an Bord, meine vermuteten Haupt-Brandquellen wäre Elektrik oder Motor. Im Moment hab ich einen 6kg-AFFF-Schaumlöscher den Sommer über an Bord und zusätzlich noch den 2kg-Pulverlöscher des Vorbesitzers, wobei ich letzteren aus der Erfahrung mit solchem Gerät bei der FF nur als letztes Mittel zur Menschenrettung einsetzen und ansonsten eher den Schaumlöscher nehmen würde.
Macht es tatsächlich Sinn, ggf. noch einen oder zwei CO2-Löscher mit auf's Boot zu nehmen? Bisher hab ich die nur zu Hause stehen und auf dem Boot wegen der Vermutung der mangelnden Wirksamkeit im eher offenen Bereich nicht wirklich in Betracht gezogen...

lg, justme

[klastey]

Hi Justme,
ich kann nur in Kenntnis aller Gegebenheiten eine gute Empfehlung geben.
Wenn die Feiertage vorbei sind, hab ich etwas mehr Zeit und stelle mal eine grundsätzliche Empfehlung für Boote ein.
Leider gibt es zu viele Möglichkeiten, als das ich das mit einer einfachen Antwort manifestieren könnte.

Es ist Winter und wir können einfach noch ein wenig abwarten.
Aber deine Anregung finde ich so gut, dass ich mich über das Thema mal ein wenig praxisbezogen auslassen werde.

[Bergi00]

Ich hatte das Thema auch schon mal begonnen.
Eventuell kann ein Mod das mal mit einfügen.....
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=292660

[klastey]

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=293753

Wie versprochen, eine kleine Zusammenfassung des Themas

[Berlinskipper]

Hallo Klaus, super Info danke dafür.

Jetzt habe ich aber doch noch mal ne Frage.. Ich habe mir ein gebrauchtes Boot gekauft (SeaRay 240 DA) Baujahr 2004. Ich habe das Boot von privat in Holland gekauft und ja Feuerlöscher sind auch an Bord. Ein automatischer Löscher im Motorraum und ein Handlöscher hinter dem Fahrersitz. Ich denke die sind schon so lange drin wie das Boot alt ist. Der Handlöscher ist sogar weiß, was auf den Amerikanischen Ursprung des Gerätes schließen lässt. Nun frage ich mich aber auch schon, ob die auch funktionieren würden im Ernstfall. Wo, bzw. wer prüft sowas? Muss ich in der örtlichen Feuerwehr fragen ob mal jemand Zeit hat die zu checken? Wie läuft sowas in der Praxis? Den Handlöscher könnte ich ja noch zur Feuerwehr bringen und prüfen lassen aber der Automatiklöscher im Motorraum? Muss ich den ausbauen? Wie ist das in der Praxis, wer prüft sowas und was kostet das?

Vielen Dank und Gruß an den heiligen Florian, das er uns verschonen möge

[Stephan123]

Der eingebaute im Motorraum wird wohl noch ein Alter guter Halonlöscher sein mit Dauerdruck.
Den darfst du heute noch nicht mal mehr besitzen.
Bei dem anderen Löscher schätze ich Tonne auf rein damit und einen neuen gekauft.
Bei uns werden die Löscher im Haus und Werkstatt regelmäßig von einer Fachfirma geprüft und gewartetden hatte ich bei letzten mal nach den kleinen Löschern aus Boot und Auto gefragt ob er die warten kann.
Ja geht teilweise ist aber unverhältnismäßig teuer.

[billi]

Zitat von Berlinskipper

Hallo Klaus, super Info danke dafür.

Jetzt habe ich aber doch noch mal ne Frage.. Ich habe mir ein gebrauchtes Boot gekauft (SeaRay 240 DA) Baujahr 2004. Ich habe das Boot von privat in Holland gekauft und ja Feuerlöscher sind auch an Bord. Ein automatischer Löscher im Motorraum und ein Handlöscher hinter dem Fahrersitz. Ich denke die sind schon so lange drin wie das Boot alt ist. Der Handlöscher ist sogar weiß, was auf den Amerikanischen Ursprung des Gerätes schließen lässt. Nun frage ich mich aber auch schon, ob die auch funktionieren würden im Ernstfall. Wo, bzw. wer prüft sowas? Muss ich in der örtlichen Feuerwehr fragen ob mal jemand Zeit hat die zu checken? Wie läuft sowas in der Praxis? Den Handlöscher könnte ich ja noch zur Feuerwehr bringen und prüfen lassen aber der Automatiklöscher im Motorraum? Muss ich den ausbauen? Wie ist das in der Praxis, wer prüft sowas und was kostet das?

Vielen Dank und Gruß an den heiligen Florian, das er uns verschonen möge

manch Feuerwehren Prüfen... ich kenne keine in meinem Umkreis... dafür gibt es Firmen..

der im Motorraum dürfte ein Dauerdrucklöscher sein mit Anzeige... ist der Zeiger Grün ist alles ok... die anderen Tonne auf und weg...
1kg löscher gibt es regelmässig bei ALDI und Co für um die 20€
größere im Baumarkt um die Ecke... Prüfen würd ich mal zuerst nach den Kosten fragen...prüfung kostet sicher um die 50€/ Löscher.. und ob das Sinn macht ist dann die FRage..

[Berlinskipper]

Zitat von Stephan123

Der eingebaute im Motorraum wird wohl noch ein Alter guter Halonlöscher sein mit Dauerdruck.
Den darfst du heute noch nicht mal mehr besitzen.

Jo das habe ich schon gelesen. Wusste nur nicht das ich so ein altes Schätzchen noch an Bord habe. Ich schaue mir den dieses WE mal genauer an, dazu kam ich bisher noch nicht.

Zitat von Stephan123

Bei dem anderen Löscher schätze ich Tonne auf rein damit und einen neuen gekauft.
Bei uns werden die Löscher im Haus und Werkstatt regelmäßig von einer Fachfirma geprüft und gewartetden hatte ich bei letzten mal nach den kleinen Löschern aus Boot und Auto gefragt ob er die warten kann.
Ja geht teilweise ist aber unverhältnismäßig teuer.

Ok, Danke.. Also prüfen lassen ist eher unwirtschaftlich. Das war die Info die ich fast erwartet hatte

[klastey]

Hi Peter,
sollte es sich im Motorraum um ein CO2Löscher handeln, stimmt das mit dem Druckmanometer grün, alles OK.
Bei Pulver (auch bei grüner Anzeige) muss er gewartet werden.
6 KG Pulver kostet bei Feinkost Albrecht oder ähnlichen ca. 20€
Die Wartung bekommst du nicht für das dreifache.
Falls wirklich ein Halonlöscher an Bord sein sollte, was ich nicht glaube, schreib mir eine PN.
Diese Teile durften in diesem Jahrtausend nicht mehr in D eingeführt werden.
Der Besitz eines solchen Löschers ohne Anmeldung ist keine OWI sondern eine Straftat.

[Bootfan Dieter]

Zitat von klastey

Falls wirklich ein Halonlöscher an Bord sein sollte, was ich nicht glaube, schreib mir eine PN.
Diese Teile durften in diesem Jahrtausend nicht mehr in D eingeführt werden.
Der Besitz eines solchen Löschers ohne Anmeldung ist keine OWI sondern eine Straftat.

Ich glaub das auch nicht, dass da ein Halonlöscher vorhanden ist, diese Dinger waren schon immer exklusiv nur bestimmten Verwendern (z. B. Motorsport und bestimmte Industrieanlagen) vorbehalten und auch besonders teuer.

Dein Beitrag mit der Straftat ist jetzt übrigens auch nicht unbedingt zielführend (wenngleich natürlich sachlich sehr richtig), wenn da wirklich ein Halonlöscher installiert ist, wird derjenige das nun mit Sicherheit nicht offen zugeben und sich damit selber ans Messer liefern wollen.

Allerdings gab es zum Löschen von Motorbränden kein besseres Löschmittel als Halon, man hat da immer noch keinen vollwertigen Ersatz für gefunden.

Ist aber müssig, diese Betrachtung, da das Zeugs mit gutem Grund schon lange verboten wurde, ich wollte das nur mal angesprochen haben.


Zum Löschen allgemein muss ich dir vollkommen Recht geben, die Theorie ist dann doch immer etwas völlig anderes als die Praxis.

So kann man z. B. sogar Brände an Hochspannungsanlagen mit Wasser löschen, allerdings muss sichergestellt sein, dass es sich nur um feinsten Sprühnebel handelt, dann passiert dem Löscher nichts Schlimmes.

Auch kann man damit so manchen Brand bekämpfen (mit feinstem Sprühnebel), den man ansonsten gar nicht mit Wasser löschen sollte, man muss schon wissen, was man tut.

Jedoch kann ein Laie mit handelsüblichen Löschmitteln gar keinen so feinen Sprühnebel erzeugen, wie er erforderlich wäre, insofern sind die allgemeinen Hinweise schon nicht verkehrt, wenn hier jemand einwendet, dass man auf keinen Fall eine brennende Petroleumlampe mit Wasser löschen sollte. Der Laie (also wir alle) nimmt das wörtlich und spritzt Wasser da drauf.


Warum brennt ein Feuer, oder, anders gefragt, was benötigt ein Feuer zum Brennen?

Drei Dinge:

- Erstens brennbares Material.

- Zweitens eine bestimmte Mindesttemperatur muss überschritten werden, die Zündtemperatur, die je nach Material unterschiedlich ist, aber grundsätzlich brennt ALLES, auch Beton, wenn nur die Temperatur hoch genug ist.

- Drittens den Sauerstoff als "Schnelloxidiermittel".

Nimmt man eines dieser Dinge weg, ist das Feuer aus.

Wir können beim Löschen kaum dem Feuer das Material wegnehmen, also müssen wir das Feuer runterkühlen (geht ausgezeichnet mit Wasser, am besten mit Sprühnebel, da man somit die wirksame kühlende Oberfläche vergrößert) oder dem Feuer den Sauerstoff entziehen (CO²-Löscher, verdrängt den Sauerstoff, wirkt jedoch nur in geschlossenen Räumen).


Auch der Pulverlöscher löscht durch Zudecken des Feuers, damit da kein Sauerstoff mehr drankommt, um das mal laienhaft auszudrücken.


Am wirksamsten wäre eine fest installierte Sprühnebel-Anlage, damit könnte man alles löschen und die Kollateralschäden würden sich in Grenzen halten.


Bootfan Dieter

Der gespannt darauf ist, ob sich nun die "üblichen Verdächtigen" wieder hier zu Wort melden, um mich zu beleidigen.

[klastey]

Zitat von Bootfan Dieter

Bootfan Dieter

Der gespannt darauf ist, ob sich nun die "üblichen Verdächtigen" wieder hier zu Wort melden, um mich zu beleidigen.

das kommt wie das Amen in der Kirche

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=293753
hier ist ein Großteil der Möglichkeiten schon aufgeführt.

[billi]

Also Dieter wir von der Feuerwehr löschen Brände: in hochspannungsanlagen mit Vollstrahl... nicht mit Sprühnebel...

[klastey]

Zitat von billi

Also Dieter wir von der Feuerwehr löschen Brände: in hochspannungsanlagen mit Vollstrahl... nicht mit Sprühnebel...

Du hast vergessen, dass sie dann spannungsfrei geschaltet ist

[billi]

Zitat von klastey

Du hast vergessen, dass sie dann spannungsfrei geschaltet ist

Ne das sind sie oft nicht... wir lassen sie natürlich wenn möglich frei schalten aber auch unter Spannung hab ich schon gelöscht... dafür gibt es einsatzregeln und mindestabstände...
Mit Sprühstrahl oder Nebel würden wir diese Abstände nicht einhalten können...

[klastey]

Zitat von billi

Mit Sprühstrahl oder Nebel würden wir diese Abstände nicht einhalten können...

Die brauchst du bei Sprühstrahl auch nicht in der Entfernung wie beim Vollstrahl

Volker, ich möchte mit dir nicht über Einsatzstandardregeln diskutieren.

Der Trööt heißt Feuerlöscher an Bord.

Mit deinen sicherlich gutgemeinten Ratschlägen verunsicherst du Leute
die für ihre Sicherheit auf dem Wasser etwas tuen wollen.

[Coal]

Ich habe gerade ein Video gesehen, dass meinen Glauben an die Nützlichkeit einer Löschdecke für die Küche nachhaltig erschüttert hat. In diesem Video wird gesagt, dass ein Fettbrandlöscher benötigt wird, um brennendes Fett sicher zu löschen. Beim Überfliegen dieses Threads wird AFFF genannt. Nennt mich geizig, aber - was taugen so genannte Fettbrandlöscher? Die tragen als Brandklasse ABF und sind schlicht billiger, einen 2l bekommt man schon für 25 €, der günstigste AFFF kostet 85 €, beide Preise aus ebay.

[RobG_NL]

€ 85 für ein AFFF . . . . ?
Ich habe dieses Jahr 2 neue 2L AFFF AB Löscher gekauft für € 30/st . . . .

Aber nicht über Ebay, sondern direkt bei eine Spezialist . . . .

[Coal]

Gerade gelesen, dass ABF und AFFF etwas völlig anderes sind. Angeblich bekommen die AFFF gerade ein Problem, genaues wissen Fachleute. Du hast anscheinend einen AB gekauft, da fehlt das mir wichtige F wie Fette. Auch beim Spezialisten.

[klastey]

Zitat von Coal

Ich habe gerade ein Video gesehen, dass meinen Glauben an die Nützlichkeit einer Löschdecke für die Küche nachhaltig erschüttert hat. In diesem Video wird gesagt, dass ein Fettbrandlöscher benötigt wird, um brennendes Fett sicher zu löschen. Beim Überfliegen dieses Threads wird AFFF genannt. Nennt mich geizig, aber - was taugen so genannte Fettbrandlöscher? Die tragen als Brandklasse ABF und sind schlicht billiger, einen 2l bekommt man schon für 25 €, der günstigste AFFF kostet 85 €, beide Preise aus ebay.

Die Feuerlöschdecke ist halt ein Überbleibsel aus dem letzten Jahrtausend
als Feuerlöscher noch sehr teuer waren.
Brennendes Fett findet man meist in einer Pfanne oder einem Topf.
Zum Löschen reicht da der normale Deckel aus.
Es sei denn, du gießt das brennende Fett gerne in deine Küche.
Dann wäre der Fettbrandlöscher natürlich die Alternative.

[klastey]

Zitat von Coal

Gerade gelesen, dass ABF und AFFF etwas völlig anderes sind. Angeblich bekommen die AFFF gerade ein Problem, genaues wissen Fachleute. Du hast anscheinend einen AB gekauft, da fehlt das mir wichtige F wie Fette. Auch beim Spezialisten.

Ein ABF bezeichnet nur die Brandklassen.
Wo hingegen AFFF das Löschmittel bezeichnet. Aqueous Film Forming Foam (Wasser bildender Schaum)
Der wässrige Tensidfilm kann sich nicht chemisch mit den Ölen verbinden.

[Coal]

Richtig, wenn, dann brennt die Pfanne. Zu der ich keinen dicht schließenden, fest sitzenden Deckel habe. In einer winzigen Kombüse, in der ich mich kaum umdrehen kann. Unter Umständen auch noch mit etwas Seegang und/oder Wind.
Ja, da kippe ich das gelöschte Fett lieber aus. Das kann ich nämlich hinterher in Ruhe wegwischen.

[purzel_purzel]

Moin moin,

ich überlege zur Zeit im Masch.-Raum meiner Neptunus 145 automatische Feuerlöscher zu installieren. Bei Bedarf toben darin zwei Volvos TAMD 71a ist also nicht allzu klein. Nun habe ich hier die Anzeige über Novec 1230 Automatik Feuerlöscher gelesen. Hat jemand die schon installiert bzw gibts da Erfahrungen mit den Feuerlöschern?

Gruß aus Duisburg
Jürgen