openSeaMap Erfahrungen

[justme]

Moin moin,

Zitat von Kladower

SS(lock) gibt es auch bei allen Schleusen mehrfach. In meinem Revier sehe ich da nur wenige Problemfälle. Vielleicht kann Sven das mal probeweise umstellen, damit wir sehen, was dabei raus kommt. Im Winter wird es nur wenige stören


Funktioniert alles problemlos mit Firefox via Telekom.

Naja, die SS(lock) gibt es ja auch tatsächlich mehrere an den meisten Schleusen - und bisher blende ich genau diese Symbole gedanklich aus... (weil ich mich noch nicht näher damit beschäftigt hab, ob man die evtl. tatsächlich auch auf dem Plotter ausblenden könnte, ohne dabei andere Seamarks zu verlieren)
Aus einer solchen Menge von Symbolen dann das richtige rauszufinden, an dem die Infos hängen, das stell ich mir schon schwierig und evtl. frustrierend vor.

Komisch... ich hab's jetzt auch über mehrere Netzzugänge probiert und kriege überall außerhalb des wikis von openseamap einen Timeout, inkl. der Online-Karte. Könntest Du evtl. mal einen traceroute auf openseamap.org machen? Nicht daß die Telekom da nur gecachete Daten von vorgestern ausliefert...

P.S. im hab im Openstreetmap-Forum auch mal kommentiert, der Beitrag harrt allerdings noch der Freischaltung... evtl. wäre dort ja tatsächlich der bessere Ort, die Diskussion weiterzuführen als hier?

lg, justme

[iXware]

Zitat von justme

Moin moin,
Nicht daß die Telekom da nur gecachete Daten von vorgestern ausliefert...

wie soll das gehen? ich bin auch mit 2 Systemen im Telekom/T-Systems-Netz bzw im T-Mobil-Netz, und nutze deren Backbone in Frankfurt zum de-cix. Wenn dann könnten die Daten es vielleicht aus einem lokaler Proxy oder aus dem Browsercache kommen...

[Kladower]

Zitat von justme

Nicht daß die Telekom da nur gecachete Daten von vorgestern ausliefert...

Nö, aktuelle Änderungen von gestern sehe ich heute in der Karte. Hier die Route:

[iXware]

kannst Du bitte auch mal nen trace auf (www.)openseamap.org machen?

[justme]

Moin moin,

Zitat von iXware

wie soll das gehen? ich bin auch mit 2 Systemen im Telekom/T-Systems-Netz bzw im T-Mobil-Netz, und nutze deren Backbone in Frankfurt zum de-cix. Wenn dann könnten die Daten es vielleicht aus einem lokaler Proxy oder aus dem Browsercache kommen...

genau so (also per caching proxy) - mir war so, als ob die Telekom bzw. T-online (heißt das noch so?) das u.U. generell tut? Die pfuschen doch auch, sofern man's nicht explizit abschaltet am DNS rum und liefern einem statt eines HTTP 404 ihre eigene Suchseite als Result aus, wenn man ungültige Adressen aufruft (oder gibt's das inzwischen nicht mehr? Sorry, bin schon etwas länger von dem Laden weg...).

Edit: map.openseamap.org funktioniert offenbar tatsächlich wieder, www.openseamap.org und dev.openseamap.org sind aber weiterhin nicht erreichbar...

lg, justme

[Kladower]

Zitat von iXware

kannst Du bitte auch mal nen trace auf (www.)openseamap.org machen?

Zielhost nicht erreichbar :-(

[justme]

Moin moin,

Zitat von Kladower

Zielhost nicht erreichbar :-(

same here - wobei sowohl dev.openseamap.org als auch www.openseamap.org auf eine Subdomain von noris.de verweisen. Bei der scheint sich wohl was Größeres verabschiedet zu haben, von der Maschine kommt weder auf UDP- noch auf ICMP-Pakete noch eine Antwort

lg, justme

[billi]

ohoh ..wer hat die Seite vernichtet...

[Kladower]

www.openseamap.org funkioniert wieder.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Kladower

www.openseamap.org funkioniert wieder.

...und die anderen betroffenen Subdomains von openseamap.org auch Endlich tut mein JOSM wieder vernünftig...

lg, justme

[Kladower]

Die Karten liegen auf einem anderen Server der durchgängig funktioniert hat, deshalb hatte ich es erst nicht gemerkt.

[Ironicsven]

Ich bin gestern wieder in der Heimat angekommen.
Die Kartenberechnung mit lock=yes für Linien und Polygone läuft gerade, ab morgen kann also vermutlich wieder getestet werden

Viele Grüße
Sven

[justme]

Moin moin,

Zitat von Ironicsven

Ich bin gestern wieder in der Heimat angekommen.
Die Kartenberechnung mit lock=yes für Linien und Polygone läuft gerade, ab morgen kann also vermutlich wieder getestet werden

Viele Grüße
Sven

hast Du da noch einen zusätzlichen Filter drauf, daß es nur Teile von Wasserstraßen erwischt? Ich hab bei etwas mehr Suchen in den osm-Daten so dermaßen viele Objekte mit lock=yes gefunden, das würde vermutlich die ganze Karte mit Symbolen vollzeichnen... u.a. deshalb bin ich immer noch für die Seamark-Kennzeichnung, auch weil die mMn einfach besser zu der Spezialanwendung 'Symbol auf Seekarte darstellen' passt... die Daten nachzutragen sollte in der Tat kein großes Problem sein, das ist nur etwas Fleißarbeit (und dabei kann man auch gleich sonstige Schleusendaten wie Öffnungszeiten und Kontaktdaten aktualisieren)...

lg, justme

[Ironicsven]

Zitat von justme

Moin moin,
hast Du da noch einen zusätzlichen Filter drauf, daß es nur Teile von Wasserstraßen erwischt? Ich hab bei etwas mehr Suchen in den osm-Daten so dermaßen viele Objekte mit lock=yes gefunden, das würde vermutlich die ganze Karte mit Symbolen vollzeichnen...

Ja genau, ich berechne quasi von der Mitte der mit lock=yes markierten Wasserstraße einen Punkt und setze dort das Icon hin.

Viele Grüße
Sven

[Ironicsven]

Was haltet ihr von der Idee die kleinen weißen Straßen zu entfernen und nur die Hauptstraßen und Autobahnen zur Orientierung zu behalten?

Ich überlege wie ich die Karten noch kleiner und somit auf alten Geräten schneller machen kann...

Worauf würdet ihr vielleicht sonst noch am ehesten verzichten?

Viele Grüße
Sven

[sebbij]

Jep ..Hauptstr und AB reichen.

Alles was nicht wirklich der Navigation dient rausnehmen.
Inwieit kann man technisch mit "Zoomen" Dinge ein + Ausblenden ?

[justme]

Moin moin,

Zitat von Ironicsven

Ja genau, ich berechne quasi von der Mitte der mit lock=yes markierten Wasserstraße einen Punkt und setze dort das Icon hin.

Viele Grüße
Sven

also nimmst Du nur auf, was 'waterway=*' und 'lock=yes' gesetzt hat? Okay, dann wirds zumindest weniger... wobei auch das IIRC noch Nacharbeit in den Daten zumindest hier erfordern würde...

lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von Ironicsven

Was haltet ihr von der Idee die kleinen weißen Straßen zu entfernen und nur die Hauptstraßen und Autobahnen zur Orientierung zu behalten?

Ich überlege wie ich die Karten noch kleiner und somit auf alten Geräten schneller machen kann...

Worauf würdet ihr vielleicht sonst noch am ehesten verzichten?

Viele Grüße
Sven

ich bin da etwas zwiegespalten... als Binnenfahrer interessiert mich manchmal auch, wo der Feldweg an der Brücke über'n Kanal, unter der ich gerade langfahre hinführt. Ganz blöde Idee - kann man das Straßennetz ggf. splitten und das Detailnetz ggf. ebenfalls in ein eigenes File auslagern?
Ich hab mit den Lowrance-Geräten zu wenig Erfahrung (erst mit dem HDS Gen3 eingestiegen), aber ich finde die Karten schon jetzt bemerkenswert klein, wenn ich das mit entsprechenden Garmin-OSM-Karten vergleiche - da ist ja Deutschland alleine oft schon >2GB.
Wenn das nicht geht - verschiedene Inputs für die verschiedenen Atlas-Versionen zu nehmen ist vermutlich auch zuviel Aufwand, oder?

lg, justme

[Kladower]

Zitat von justme

Ich hab bei etwas mehr Suchen in den osm-Daten so dermaßen viele Objekte mit lock=yes gefunden, das würde vermutlich die ganze Karte mit Symbolen vollzeichnen...

Nach was hast du denn da gesucht? Ich habe bei Suche nach "lock=yes" zwar auch eine Jagdhütte und einen Bauwagen im Wald bei Bad Pyrmont gefunden, aber sonst nur Schleusen.
Aber wir werden es ja bald sehen. Momentan sind allerdings noch Dateien vom 22.11. auf dem Server...

[justme]

Moin moin,

Zitat von Kladower

Nach was hast du denn da gesucht? Ich habe bei Suche nach "lock=yes" zwar auch eine Jagdhütte und einen Bauwagen im Wald bei Bad Pyrmont gefunden, aber sonst nur Schleusen.
Aber wir werden es ja bald sehen. Momentan sind allerdings noch Dateien vom 22.11. auf dem Server...

ich hab mit Overpass turbo eigentlich nach Schleusen, bei denen das seamark-Tag der Wasserstraße in der Schleusenkammer fehlt (also alle Objekte mit ["lock"="yes"]["seamark:type"!="lock_basin"]["waterway"]) und mir daraus einzelne Ergebnisse dann mal komplett in JOSM geladen - dabei dann gesehen, daß neben der Schleusenkammer gerne auch noch punktförmige POIs, die Zufahrten zur Schleusenkammer, die Schleusenkammer selbst, manchmal die Tore und teilweise sogar die Gebäude einer Schleusenanlage das Tag lock=yes gesetzt haben... was mich dann wiederum in meiner Überzeugung bestärkt, daß es entweder massive Nacharbeit an den Daten in Form von Tag-Änderungen und -Löschungen oder aber einen ziemlich detaillierten Filter, der halt immer die Gefahr der Unwartbarkeit (wer weiß noch in 5 Jahren, warum eine komplizierte Filterregel genau so aussehen muß wie sie es tut?) beinhaltet brauchen könnte, bis das Ergebnis auf einem Plotter brauchbar ist. Und aus dem Grund bin ich nach wie vor der Meinung, daß für einen speziellen Anwendungsfall wie die Generierung einer Seekarte der einfachste und nachhaltigste Weg ist, existierende Tags zusätzlich zu vergeben um die entsprechenden Objekte zu kennzeichnen...

lg, justme

[Kladower]

Zitat von justme

...daß neben der Schleusenkammer gerne auch noch punktförmige POIs, die Zufahrten zur Schleusenkammer, die Schleusenkammer selbst, manchmal die Tore und teilweise sogar die Gebäude einer Schleusenanlage das Tag lock=yes gesetzt haben...

Also so, wie es bei Anderten war. Bei uns im Revier habe ich solche Fälle nur sehr selten gefunden.
Ich gebe noch mal zu bedenken, dass die Seamark-Variante eine regional begrenzte Lösung wäre. Außerhalb von D, Benelux und Frankreich wird der tag "lock_basin" praktisch nicht verwendet. In dem gewählten Kartenausschnitt habe ich 885 mal Schleusen mit lock_basin gefunden und 5432 mal nur mit "lock=yes". Wenn wir Deinem Vorschlag folgen, würden also sehr viele Schleusen einfach gar nicht angezeigt werden.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Kladower

Also so, wie es bei Anderten war. Bei uns im Revier habe ich solche Fälle nur sehr selten gefunden.
Ich gebe noch mal zu bedenken, dass die Seamark-Variante eine regional begrenzte Lösung wäre. Außerhalb von D, Benelux und Frankreich wird der tag "lock_basin" praktisch nicht verwendet. In dem gewählten Kartenausschnitt habe ich 885 mal Schleusen mit lock_basin gefunden und 5432 mal nur mit "lock=yes". Wenn wir Deinem Vorschlag folgen, würden also sehr viele Schleusen einfach gar nicht angezeigt werden.

Ja... scheint insbesondere im Binnenland ziemlich verbreitet zu sein, ich habe auch die Vermutung, daß das evtl. ein Überbleibsel aus den Anfängen von OSM ist (sprich, da hat jemand die Schleuse nur rudimentär gemappt und dem dabei erstellten Objekt das lock=yes zugewiesen, irgendwann später haben evtl. andere Leute dann die Detaillierung gemacht und da auch das Tag an die entsprechenden Objekte gesetzt usw...). Beispiel für sowas wäre z.B. die Schleusen in Rheine, da exisitieren neben dem Waterway nur wenig Objekte in den Schleusen (wobei ich auch gemerkt hab, selbst in Anderten sind die Schleusentore nicht vorhanden).

Ja, die Verwendung des seamark-tags bedingt, daß die Schleusen, bei denen das fehlt nicht angezeigt werden (so wie bisher) - aber das läßt sich ja schrittweise verbessern, indem man das Tag nachpflegt. Ist halt Fleißarbeit, aber in meinen Augen der sinnvollere Weg (und man könnte das ja z.B für seine bevorzugten Reviere oder auch Urlaubsgebiete zuerst machen - haben ja alle was von).

lg, justme

[Kladower]

Zitat von Ironicsven

Die Kartenberechnung mit lock=yes für Linien und Polygone läuft gerade, ab morgen kann also vermutlich wieder getestet werden

Die aktuellen Seamark-Dateien auf dem Server sind vom 22.11.2019 20:48 Uhr. Bei denen werden gar keine Schleusennamen mehr angezeigt.

[Ironicsven]

Zitat von justme

also nimmst Du nur auf, was 'waterway=*' und 'lock=yes' gesetzt hat?

Habe nachgeschaut, irgendeine Linie mit lock=yes. Du meinst also waterway=* wäre als Ergänzung besser?

Zitat von justme

ich bin da etwas zwiegespalten... als Binnenfahrer interessiert mich manchmal auch, wo der Feldweg an der Brücke über'n Kanal, unter der ich gerade langfahre hinführt. Ganz blöde Idee - kann man das Straßennetz ggf. splitten und das Detailnetz ggf. ebenfalls in ein eigenes File auslagern?
...
Wenn das nicht geht - verschiedene Inputs für die verschiedenen Atlas-Versionen zu nehmen ist vermutlich auch zuviel Aufwand, oder?

Das Splitten sollte möglich sein. Ich erstelle jetzt erstmal eine Testversion ganz ohne, um zu sehen, ob sich das wirklich wesentlich auf die Größe auswirkt.

Zitat von Kladower

Die aktuellen Seamark-Dateien auf dem Server sind vom 22.11.2019 20:48 Uhr. Bei denen werden gar keine Schleusennamen mehr angezeigt.

Die Schleusen sind von den Seamarks in die Landareas gewandert, da alles ohne seamark:type in der Datenquelle für die Seamarks fehlt. Also bitte auch CentralEurope aktualisieren.

Viele Grüße
Sven

[Ironicsven]

Zitat von sebbij

Inwieit kann man technisch mit "Zoomen" Dinge ein + Ausblenden ?

Es gibt 34 Zoom-Stufen und ich kann für jedes Objekt angeben, wann es ein- und ausgeblendet werden soll.

Hast du Vorschläge, was früher oder später ein- und ausgeblendet werden sollte?

Viele Grüße
Sven