Planung Langfahrt Nordsee hin und zurück in 2020

[schwinge]

Nein - alles ok. Das klang in #115 etwas pauschal - und es sind halt eher die Exoten die das dichtere Berichtigungsintervall haben. NV-Verlag hat das nachgeholt (allerdings Nordsee nur monatlich in der Saison). Habe aber vorhin gesehen, dass für einige Karten, obwohl noch keine Saison der Berichtigungsservice bereits jetzt läuft (zumindest für die Papierkarten - elektronisch konnte ich nicht prüfen).

[KaiB]

@stefan307,
ich möchte Dir weder zureden noch abraten. Hier sind ja schon einige "emotionale Tendenzen" im Thread zu spüren, daher einige allgemeine Gedanken:


Du kannst den Begriff Seeanker durchaus verwenden.
Definitionen ändern sich ja ab und an und manches in dem Zusammenhang geht noch auf die ursprüngliche Segelei zurück.
Aktuell nennt man den Treibanker übers Heck geschoren Treibanker, um bei verminderter Fahrt, sicherer, trockener und noch kursstabil abzuwetter.
Über den Bug gesetzt um die Nase sicher in Wind und See zu halten, nennt man ihn Seeanker.

Den alten Begriff Lenzsack und vor Top und Takel lenzen u.ä (eben auch mit Treibbanker oder geschleppter Trosse oder oder...vor der See möglichst sicher abzulaufen) findet man kaum noch, in motorisierten Zeiten.
Keine Ahnung wie man derlei demnächst nennen wird.

Im Watt sind die Einsatzmöglichenkeiten für Treibanker, wie Du richtig bemerkt hast, eher begrenzt (außer halt als etwaiges Lecksegel).
Man hat oftmals gar nicht genug Raum zum treiben.
Obendrein ist dein Wunschrevier -soweit ich verstanden habe, Jade, Ems,Weser, Elbe- mit Dickschiffverkehr durchsetzt.
Selbst wenn Weser und Jade zumindest etwas Platz fürs Treiben böten.
Aber wer teibt gerne vor irgendwelchen dicken Feedern herum.

Da nutzt Du besser den "echten Anker" um vor einem Flach die Fuhre aufzuhalten und siehst zu das Du mit Notreparatur oder Hilfe von außen weg kommst.

Ich war seit 6 Jahren nicht mehr im Watt, früher wegen Liegeplatz Hindeloopen so ziemlich dauernd. Denn wenn wir da nach Norden auf See wollten lag das Watt ja immer so doof im Weg herum.
Beim letzten Wattbesuch habe ich mir -sehr kurzfristig- auf Helgoland (vom NOK/Elbe kommend) noch aktuelle BSH Sportbootkarten für die gewünschte Ecke gekauft.

Da waren jeweils die jüngsten Aktualisierungen in Form beiliegender "frischer" Kartenauschnittkopien beigefügt.

Aber wie erwähnt, 6 Jahre her, also besser im Fachhandel informieren.

Über dein Boot weiß ich wenig, das wenige läßt aber tatsächlich in erster Linie auf Binnen- und/oder Gutwetterboot schließen.
Sich dem anzupassen ist schon die halbe Miete was bleibt ist das Restrisiko.
Hat man Pech und erwischt eine mistige Wettersituation, auch entgegen der Vorhersagen immer wieder möglich, sitzt man lausig in Lee.
Hat man Glück kann das Watt faszinierend schön sein.

Nimm auf jeden Fall ausreichend Dieselersatzfilter (und einige Meter Spritschlauch und Schellen) mit. Zugesetzte Filter sind häufige Probleme wenn ein Binnen-gewohntes Boot auf See den Driss im Tank locker schüttelt. Tagestank als Alternative.
Und Ersatzkeilriemen und Kühlschläuche. Impeller, soweit nötig, kenne deinen Diesel nicht bzw. dessen Kühlkreislauf.

Denn frei nach Murphy: nur was man nicht als Erstz dabei hat geht kaputt.

Speigatten und Holzschott nach vorne:

Je nach Bauart (außer der Scheibe?-Seesschlagblende) würde mir ein Holzschott weniger Kopfschmerzen bereiten.
Die gibt es als Luken in Holz auf Booten zu Hauf und auch sicher gegen Seeschlag.

Wichtig ist wie gut es dichtet und wie hoch der Süllrand unten ist.
Überkommende Gischt hat richtig Druck und kann von allen Seiten kommen. Dichtet es nur auf Regen konstruiert, kann das Wasser schon mal durch die Fugen gedrückt werden.
Ich habe immer wieder mal Ärger mit meinem Luk auf dem Steuerhausdach. Das ist weit über zwei Meter über Wl und hat eine vorliche Windhutze. Dennoch bei dwars überkommendem Wasser drückt es da ab und an durch die Seiten rein.

Hohes Süll ist wichtig wenn die Speigatten das Wasser nicht schnell genug loswerden können.
Setzt das Schott tief an, läuft Dir die Brühe aus der Vorschiffwanne von unten rein.
Also würde ich auch die Dimensionen der Speigatten checken.

Du erwähntest mal vier Meter Bug bis Schott.
Das ist weniger als man glaubt. Wenn es vorne rüber kommt fliegt es auch mal bis achtern übers Heck weg.
Also muss das Wasser so schnell wie möglich von Deck -> große Speigatten.

Ich habe eine tiefe Plicht mit relativ kleinen Lenzern. Da der Boden nur knapp über Wl liegt ist das immer eine Abwägungssache -> wieviel kann bei Lage rein, wieviel und wie schnell kann (von oben gekommen) wieder raus.
Die Komnstrukteure wählten eine kleinen Kompromis. Nun ergibt sich das Problem, dass das Wasser eben nicht (immer) schnell genug wieder ablaufen kann.
So schleppt man Teile einer eingestiegene See lange mit herum -> suboptimal.

Anbei mal einige Bilder wo Du abschätzen kannst wie relativ die Entfernungen zum Bug bei Seegang sein können.
Auf den Bildern kannst Du von ca. 6m Distanz Bugankerrolle (die ca.1,90 über der WL bei Ruhelage sitzt, also "relativ hoch") bis zum Steuerhaus rechnen.

Es herrschen jeweils frische Winde, aber keinerlei Sturm!

Bild 2: Ich bequem und relativ trocken vor dem Wind.
Bild 1: Gleicher Ort, gleiche Zeit, der Kollege der gegenan läuft (allerdings mit ordentlich Fahrt, hätte er etwas bequemer haben können.

Bild 3,4,5,f1: wenn es vorne rummst ist das Wasser auch fast sofort weiter achtern, was die gefühlten Distanzen an Deck stark relativiert.

Bild 6,7: Nach einer dwars in die Plicht eingestiegenen Grundsee, in dem Fall rutscht das -gefühlt ewig- hin und her bervor es endlich abgelaufen ist.
Je nach Wassermenge und Plichtgröße kann das bei zu kleinen Speigatten brenzlig werden.

Noch mal: Keins der Bilder zeigt eine problematische Situation aber man muss auf See und auch im Watt immer mit derlei rechnen
und dann ist es gut wenn Ballastverhältnisse, gut dimensionierte Speigatten und dichte Schotten und Luken dabei sind.

Also mein Dackluk nimmst Du besser nicht mit

[schwinge]

Zitat von KaiB

Du kannst den Begriff Seeanker durchaus verwenden.

Wieder was dazu gelernt - und ich dachte doch ich bin vollkommen

Bis denne, Rainer

[Der mit dem Boot tanzt]

Na wenn du vollkommen währst bräuchtest du ja das Boot nicht sondern könntest die Strecke laufen

[trockenangler]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Na wenn du vollkommen währst bräuchtest du ja das Boot nicht sondern könntest die Strecke laufen

Na gut, bleiben wir unvollkommen, dafür mit Boot

[KaiB]

@stefan 307:
Hier noch die vergessene "Kehrseite".
Bei derlei Wetter hat man i.d.R. wenig Ärger (als Segler hat man dann Halbglück)
1:Abfahrt Helgoland, morgens
2: später Nachmittag, Ankunft Dovetief um auflaufend Wasser zu erwischen
3.Zufahrt Nney Hafen
4-7: Norddeich bei Schnulzenwetter/Licht

[Libertad]

Erinnert mich an eine Reise vor einigen Jahren.
Halt nur etwas windiger
Drei Tage saßen wir auf Helgoland fest, wollten eigentlich Richtung Amsterdam.
Ein kleines Wetterfenster bescherte uns dann den Sprung nach Norderney, da allerdings abends mit NW7, in Böen auch 8, eingelaufen. Nach vier Tagen eingeweht haben wir dann ein Wetterfenster weiter Richtung Heimathafen genutzt. Da der Wind bereits am Nachmittag wieder zulegte, ab ins Lauwersmeer und wieder mit 7 ansteigend festgemacht. Gut, binnen gabs keine Probleme, und auf dem Ijsselmeer dann bei 7 und strahlendem Sonnenschein noch ein herrlicher Segeltag zum Abschluß.
Zeigt aber wieder, daß man in diesem Revier auch im Sommer genügend Zeitreserve einplanen muß, wenn man einen fixen Termin hat.

[stefan307]

Also ohne jetzt kleinlich werden zu wollen der Begriff Seeanker ist nicht von mir in diesem Thread erwähnt worden, ich habe ihn aufgegriffen. Mir ist auch durchaus bewusst was es da die erwähnten 2 Varianten gibt die Kai erwähnt hat. Wobei ein und derselben Anker an einem Fahrzeug nicht beide Funktionen übernehmen kann ( Zumindest ist das die Aussage der DGzRS)

Der Zielkonflikt mit den Speigattgrößen hat mich bisher auch davon abgehalten hier die Flex anzusetzen, eine Idee zu dem Thema wäre noch "Rückschlagventile" aus dem Kunststoffmaterial aus dem in der Industrie Pendeltüren gefertigt werden vor die Öffnungen zu setzten. Viel Spaß beim drüber Ablachen...
Noch Mal ganz klar, anscheinend wollen nicht alle den ganzen Thread lesen, ich habe 12 Wochen Zeit, ich habe keine festen Ziele Buten, alle Orte wo ich unbedingt hin möchte sind Binnen zu erreichen. Kringel und Haken sind absolut erwünscht!
Momentane Grobplanung ist das ich ca. 2.Augustwoche in Emden bin. Je nach Wetter dann Mal auf den Dollart raus, oder auch nicht. Dann geht es Über den Ems Jade Kanal nach Wilhelmshaven, hier schauen wir dann Mal was Richtung Hooksiel und Wangerooge so geht oder auch nicht. Auf Grundlage dieser Erfahrungen muss dann die Entscheidung getroffen werden ob über Kaiserbalje nach Bremerhaven oder zurück zu den Fehjen Kanälen und über den Küstenkanal nach Bremerhaven. Von da kann ich dann den 3. Anlauf ins Watt Unternehmen. Ansonsten führt uns der Hadelner Kanal zur Elbe und der NOK zur Eider. Ich habe Ende September eine Verabredung in Tönning. Einer der wenigen Fixpunkte der Reise.

Um das Kartenthema Mal zusammen zu fassen. Die NV Karten kommen ja Ende des Monats heraus. Kann ich also bestellen und zur Vorbereitung nutzen. Die Aktualisierungen werde ich dann jeweils einpflegen müssen. Wäre aber auch nicht anders wenn ich die Karten im Sommer kaufe. BSH Karten kaufe ich so spät wie möglich. Dann hätte ich eine Frage, würde mir jemand alte BSH Karten zur Vorbereitung, zum Üben und zum Vergleich mit den NV Karten, für kleines Geld verkaufen?

MFG S

[Segelmatt]

Diese flexible Art der Planung ist schon eine sehr wirksame Sicherheitsmaßnahme. Wenn Du jetzt noch flexibel mit der Rückfahrt bist, denn ab Oktober wird es Richtung SW eher problematisch, machst Du alles richtig. Nomenklatur hin oder her.

Grüße

Matthias.

[stefan307]

Zitat von Segelmatt

Diese flexible Art der Planung ist schon eine sehr wirksame Sicherheitsmaßnahme. Wenn Du jetzt noch flexibel mit der Rückfahrt bist, denn ab Oktober wird es Richtung SW eher problematisch, machst Du alles richtig. Nomenklatur hin oder her.

Grüße

Matthias.

Endlich versteht mich Mal jemand richtig.
Rückfahrt kann ja komplett Binnen erfolgen, zur Not auch über den Mittellandkanal, je nachdem wie es Ende Oktober aussieht.
MFG S

[KaiB]

Zitat von stefan307

. Speigattgrößen hat mich bisher auch davon abgehalten hier die Flex anzusetzen, eine Idee zu dem Thema wäre noch "Rückschlagventile" aus dem Kunststoffmaterial aus dem in der Industrie Pendeltüren gefertigt werden vor die Öffnungen zu setzten. ..


MFG S

Speigattenklappen waren bei früheren Seglern beliebt. Klappt jeweils nur nach außen. Aufhängung z.B. mit Achse an den beiden seitlichen Schmalseiten im oberen Drittel.
Aus relativ weichem Kunststoff dürfte da auch nichts klappern beim rollen.
Hauptsache simpel, ohne Mechanik die sich verkinken kann.

[schwinge]

Zitat von stefan307

Also ohne jetzt kleinlich werden zu wollen der Begriff Seeanker ist nicht von mir in diesem Thread erwähnt worden, ich habe ihn aufgegriffen.

War doch schon geklärt und wenn ich Dich dadurch durcheinander gebracht haben sollte tut mir das leid - war nicht beabsichtigt, sondern eigene Doofheit.

Deine Gedanken zu den "Rückschlagventilen" find gar nicht so ungewöhnlich. Speigatten mit Rückschlagklappen/Wasserpforten gibt es. Müssen halt funktionieren. Machen würde ich das allerdings nicht.

Viele lesen den Strang unter der Grundaussage "ich will das Watt und die Ostsee erkunden - bei unwidrigen Verhältnissen eben binnen".... und antworten entsprechend.
Wenn man den Faden allerdings unter dem Grundgedanken "ich will nach Friesland, Töning und etwas Ostseewasser schnuppern und wenn es die Umstände erlauben auch mal die Nase ins Watt stecken" lesen würde, kämen auch ganz andere Antworten heraus.

alte Seekarten aus dem Fahrtgebiet habe ich leider keine (die sind der Renner bei der Vereinsjugend).

Gruß, vom Rainer
dem mal jemand gesagt hat wenn Du beim 3. mal immer noch nicht verstanden wirst liegt es nicht an den anderen.

[Puuh]

Zitat von Stefan307

Ansonsten führt uns der Hadelner Kanal zur Elbe und der NOK zur Eider.

Hadelner Kanal kannste vergessen.
Wie hier schon mal erwähnt, die Schleuse in Otterndorf wird neu gebaut. Fertigstellung wohl nicht vor 2022.

Ich hätte noch einen alten BSH-Kartensatz Nr. 3011 "Die Weser bis Bremen". Die Karten sind von 2011.
Damit kannste das Gebiet zwischen Wilhelmshaven, Wangerooge , Bremerhaven und Bremen "befahren".
Aber nur zum Üben! Fürs Navigieren brauchste natürlich aktuelle Karten.
Die Karten könnte ich dir schicken - gegen Kosten-Pauschale für Verpackung und Porto. Bei Interesse bitte PN.
Hier das abgedeckte Gebiet:

[stefan307]

Mist die Schleuse hatte ich total vergessen. Das ist jetzt in der Tat ein Problem. Der Umweg über den Elbe-Seitenkanal ist ja Recht weit...
MFG S

[Bully]

Tja,
das ist fatal. Gott sei Dank hat man ja das Forum. Schwarmwissen ist durch nichts zu ersetzen.
OT on
Dank Foren konnte ich bereits 1991 Mein Ferienhaus in Frankreich mit meinem Zu Hause in Düsseldorf verbinden ohne Kosten für Ferngespräche auszulösen.Ohne das Wissen der Community, der ich heute noch angehöre, hätte ich das damals nie hinbekommen, insbesondere da ich nur die FritzBox 5050 nehmen durfte weil ich die auf das französische DSL Annex-A Verfahren
umbauen konnte. Deutschland ist Annex-B
OT-off

[schwinge]

Hoi - wenn die Alternative Binnen von der Weser in die Elbe nicht gegeben ist und Du ja Zeit genug hast, was spricht dagegen, statt in die Ems binnendurch in die Elbe zu tuckern. Bis Du zum NOK kommst weißt Du was Du und Dein Dampfer ab kann und kannst dann später den Heimweg über Ostfriesland antreten.

Gruß, Rainer

[stefan307]

Zitat von schwinge

Hoi - wenn die Alternative Binnen von der Weser in die Elbe nicht gegeben ist und Du ja Zeit genug hast, was spricht dagegen, statt in die Ems binnendurch in die Elbe zu tuckern. Bis Du zum NOK kommst weißt Du was Du und Dein Dampfer ab kann und kannst dann später den Heimweg über Ostfriesland antreten.

Gruß, Rainer

Der Gedanke kam mir auch schon wir werden sehen.

[Puuh]

Von Bremerhaven "außen rum" nach Cuxhaven ist aber auch kein Problem - weather permitting.

Oder eben die "gemütliche" Tour: MLK, ESK, Elbe, HH, Brunsbüttel, NOK

[Ostfriesen]

Hey,

gibt es schon Neuigkeiten zur Törnplanung?