Klemme W

[Hehehe]

Wie ist das bei der Klemme W an der Diesel-Lima, kommen da zählbare Impulse raus oder eine Welle, die gemessen wird?

[Lombardini]

Da kommen nur Impulse raus.

[Hehehe]

Vielen Dank

[yeki put]

An der klemme W wird die Wechselspannung, einphasig, vor der Gleichrichterstrecke (Diodenplatte) ausgeführt.
Schaltplan siehe unten
Gruß
Hermann

[Hehehe]

Deine Erklärung mag richtig sein, danke dafür. Aber sie nützt mir nichts

[hheck]

Es kommen keine Impulse, sondern eine analoge Sinuswelle +/- 14 Volt

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[Flieger]

Zitat von Lombardini

Da kommen nur Impulse raus.

ist mir neu

[Dayskipper]

Zitat von Hehehe

Wie ist das bei der Klemme W an der Diesel-Lima, kommen da zählbare Impulse raus oder eine Welle, die gemessen wird?

Da wird der Drehzahlmesser angeschlossen.

[Lombardini]

Moin moin,

@hheck...Es kommen keine Impulse, sondern eine analoge Sinuswelle +/- 14 Volt

So wohl auch nicht, .....damit kann ein elektr. Drehzahlmesser bestimmt nichts anfangen, auch sind es keine 14 V sondern ca. die Hälfte.

[Lombardini]

Hierzu auch mal ein Auszug aus www. yacht.de

Moderne Drehzahlmesser arbeiten elektronisch und lassen sich überall dort einbauen, von wo es einen Weg für die Verkabelung zur Maschine gibt. Bei Benzinmotoren wird die Drehzahl an der Zündanlage abgegriffen. Beim Diesel kommen die Impulse für den elektrischen Drehzahlmesser von der Lichtmaschine. An Klemme "W" bekommt man hier die Wechselspannung noch vor den Gleichrichterdioden direkt aus einer der drei Wicklungen. Jedoch ist bei manchen Lichtmaschinen die Klemme "W" nicht offen herausgeführt. An unserem Beispiel, dem Volvo Penta MD 7 A, sind aber dafür unter einer Kunststoffkappe die drei Wicklungsanschlüsse erreichbar; zu erkennen an der gewebeartigen hitzefesten Isolierung der Drähte. Ein beliebiger davon erfüllt den gleichen Zweck wie Klemme "W". Den Pluspol bekommen Sie am besten am Zündschloß, an Klemme 75, eine zusätzliche Sicherung (1 A) in der Zuleitung kann nicht schaden. Masse gibt es entweder an Klemme 85 oder direkt am Gehäuse, beispielsweise an der Lichtmaschine.

[B4-Skipper]

Zitat von Lombardini

... Beim Diesel kommen die Impulse für den elektrischen Drehzahlmesser von der Lichtmaschine. An Klemme "W" bekommt man hier die Wechselspannung noch vor den Gleichrichterdioden direkt aus einer der drei Wicklungen. ...

Ja wat den nu, Impulse oder Wechselspannung

Gruß Lutz

[billi]

Wenn man das Schaltbild oben deutet kommt klar eine Wechselspannung raus.
Die spitze der Wechselspannung iann vom Drehzahlmesser ausgewertet.

[Kladower]

Ein Generator erzeugt eine Sinuskurve und keine (digitalen) Impulse. Wenn Klemme W wie im Schaltplan oben direkt an der Wicklung und vor der Gleichrichterplatte abgezweigt wird, dann liegt dort eine sinusförmige Wechselspannung an.

[B4-Skipper]

Zitat von billi

Wenn man das Schaltbild oben deutet kommt klar eine Wechselspannung raus.
Die spitze der Wechselspannung iann vom Drehzahlmesser ausgewertet.

So steht es ja auch im Yacht-Artikel und aus der Sinuswelle eine andere Impulsform zu bilden ist ja eine der leichtesten Übungen der der Elektronik.

Gruß Lutz

[Lombardini]

Moin moin Lutz,
Wechselspannung ist doch im "entfertem Sinn"......eine Impulsive Spannung.......
Ihre Drehzahlabhängige Auf und absteigende Flankenhöhe wird in diesen Fall als Zählimpuls für die Drehzahlmessung verwendet.

[B4-Skipper]

Zitat von Lombardini

Moin moin Lutz,
Wechselspannung ist doch im "entfertem Sinn"......eine Impulsive Spannung.......

Deshalb ist die Diskussion, ob an Klemme W nun Impulse oder eine Sinuswelle anliegt, irgendwie aneinander vorbei.

An Klemme W liegende ein sinusförmiger Impuls an

Gruß Lutz

[A. Lardy]

Kleiner Exkurs in die Elektrotechnik:

Wie schon diverse Male hier gesagt; an Klemme "W" der Lichtmaschine kommen 7,2 V Wechselspannung als sinusförmige Welle raus. Wer das gerne als Impuls bezeichnen möchte.... bitte....

7,2 V daher, weil ja zwei Wicklungen gemeinsam die 14,4 V der Ausgangsspannung des Ladereglers ausmachen.

[hermann.l]

Guten Morgen.
Ihr seid ja schon sehr früh auf und macht euch Gedanken um die
Klemme "W" . Mit vielen verschiedenen Ergebnissen.
Ich hätte da mal eine einfache Frage : welches ist denn der Gegenpol ,
auf den sich eure Spannnungs - bzw. Spannungsform - Angaben beziehen ?
Wenn ich das richtig sehe, ist der Ständer in der Lima im Stern geschaltet ,
ohne MP Anschluss . Die "reine" Sinusform , die hier auch genannt wird , kann
doch nur gegen den Stern - Mittelpunkt gemessen werden . Aber da kommt
man 1. Nicht ran und 2. bleibt der auch isoliert , da die Gleichrichtung über
eine 3 Phasen Gleichrichter Brücke stattfindet.
Oder messt ihr gegen Masse ? Da sitzt/sitzen je nach Phasenlage gerade
irgendwelche der 3 Minusdioden mit im Kreis.
Wer hat wie gemessen ? Vermutlich haben dann alle irgendwie recht.
Die mit 14 V , oder mit der Hälfte (am Gleichspannungs - Voltmeter) ,
oder diejenigen mit Impulsen ......natürlich auch bei Sinusform.
Wenn jeder Messgegenpol benennt , ist alles gut.
Übrigens , dem DZM ist das egal. Meiner funktioniert jedenfalls.

Schönen Gruß aus dem Garten. Es wird Frühling.
Hermann

[Hehehe]

Vielen Dank für die rege Beteiligung. So einfach kann das also offensichtlich nicht beantwortet werden. Na, dann muss ich doch (m)einen Fachmann fragen und machen lassen.
Zum Hintergrund der Frage: ich möchte die Motordrehzahl erfassen und anzeigen, aber nicht mit einem Drehzahlmesser - den habe ich, der soll weg - sondern auf dem evo2. Nun, wir finden einen Weg

[hermann.l]

Zitat von A. Lardy

Kleiner Exkurs in die Elektrotechnik:

Wie schon diverse Male hier gesagt; an Klemme "W" der Lichtmaschine kommen 7,2 V Wechselspannung als sinusförmige Welle raus. Wer das gerne als Impuls bezeichnen möchte.... bitte....

7,2 V daher, weil ja zwei Wicklungen gemeinsam die 14,4 V der Ausgangsspannung des Ladereglers ausmachen.

?

Ich habe mal (leider erfolglos) versucht , anhand der drei
jeweils 120 Grad verschobenen Sinuskurven , dein Ergebnis
zu finden/bestätigen. Bin deshalb auch wohl gescheitert ,
weil auch du nicht angibst , gegen welchen Pol du gemessen
hast.
Gruß Hermann

[Libertad]

Man darf dabei auch nicht vergessen, daß an Klemme W nur die Drehzahl der LIchtmaschine ermittelt wird. Die Anpassung an die Motordrehzahl geschieht durch Einstellung am Drehzahlmesser.
Wie das in der Elektronik funktionert, dürfen die entsprechenden Freaks hier gern mal erläutern.

[hermann.l]

Zitat von Hehehe

Vielen Dank für die rege Beteiligung. So einfach kann das also offensichtlich nicht beantwortet werden. Na, dann muss ich doch (m)einen Fachmann fragen und machen lassen.
Zum Hintergrund der Frage: ich möchte die Motordrehzahl erfassen und anzeigen, aber nicht mit einem Drehzahlmesser - den habe ich, der soll weg - sondern auf dem evo2. Nun, wir finden einen Weg

Wenn das EVO2 Frequenzen messen kann , ist alles paletti.

[billi]

Zitat von Libertad

Man darf dabei auch nicht vergessen, daß an Klemme W nur die Drehzahl der LIchtmaschine ermittelt wird. Die Anpassung an die Motordrehzahl geschieht durch Einstellung am Drehzahlmesser.
Wie das in der Elektronik funktionert, dürfen die entsprechenden Freaks hier gern mal erläutern.

Die Drehzahl der lichtmaschine steigt linear zur Drehzahl des Motors.
Jetzt muss man nur noch die Übersetzung einstellen.
Damit rechnet der Drehzahlmesser dann die Impulse um .
2000 Impulse = 650 u/min entspricht 4000 Impulse = 1300 u/min usw. ( angenommene werte

[A. Lardy]

Zitat von hermann.l

?

Ich habe mal (leider erfolglos) versucht , anhand der drei
jeweils 120 Grad verschobenen Sinuskurven , dein Ergebnis
zu finden/bestätigen. Bin deshalb auch wohl gescheitert ,
weil auch du nicht angibst , gegen welchen Pol du gemessen
hast.
Gruß Hermann

Gemessen wird immer gegen Gehäuse....

[hermann.l]

Zitat von A. Lardy

Gemessen wird immer gegen Gehäuse....

Wo kommen denn dann die von dir hier präsentierten 7,2 Volt her an der
Klemme W , wenn doch zwischen Gehäuse /Masse der Lima und der
Klemme W 2 Diodenzweige über jeweils die U bzw.V Wicklung auf den
Mittelpunkt des Ständer/Stator Sterns gehen und dann gemeinsam über die
W Wicklung an die Klemme W gehen. Dass zusätzlich noch U , V , W gegeneinander
um 120 Grad phasenverschoben sind , macht deine Rechnung noch " interessanter" .
1+1 ist da nämlich nicht 2 .
Eines ist in jedem Fall wahr : Klemme W hat gehen Masse der Lima definitiv KEINE
Sinusspannung , sondern tatsächlich nur Halbwellenimpulse. Dafür sorgen schon
die Minusdioden . Sinusspannungen treten ausschließlich zwischen Klemme W und
dem Sternmittelpunkt auf. Selbstverständlich auch zwischen den Anschlüssen
U V W , dort aber ca. 73 % höher als gegen den MP gemessen. 1 + 1 = 1,73 ! ! ! !
Liegt an der Summe zweier identischer um 120 Grad phasenverschobener
Spannungen.
Weiter oben hat ja ein mildtätiger BF'ler das Schaltbild dazu geliefert.
In # 4